Уважаемые мужчины, если вас не затруднит - скиньте схематический рисунок данного устройства.
п.с. с уважением, Антон.
Vadim Nord 14-11-2014 09:15
Всё есть в теме. Мы ничего не держим в тайне. Как некоторые тут. Напротив. Для сообщества стараемся. Ищущий да обрящет!
Конкретно что тебя интересует?
gunsmith11 14-11-2014 11:02
Marniftarr спасибо за подробную информацию!
Я с редукторами не на ты, поэтому может задам глупый вопрос. Малый заредукторный объем , благодаря которому вам удалось добиться тишины, это тоже самое что в прямотоке установить копролоновый стаканчик в резик перед БК?
gunsmith11 14-11-2014 11:36
Провел интересный эксперимент - засунул в рукав зимней куртки только резик и модер, обмотав по кругу остатками куртки. Остальное железо осталось непокрытым ничем, трубка по которой ходит ударник, область где расположен сам БК . ресивер , щели где по идее мог бы выходить воздух в случае травления БК клапана (у меня на штоке резинка), перепуск, досылатель... это все те другие места, которые в случае утечек могли бы создавать повышенный звук, или же резонировать само железо. Свободной рукой прижал рукав куртки к краю модера надежно заткнув там все щели между трубой резика. Выстрел - и звук очень тихий. Нет того звона , который сразу отчетливо отличим при полностью непокрытом винте , даже при выстреле в холостую. Эта разница очень отчетлива слышна когда сделал подряд выстрел в холостую с голого железа, потом с пулей с голого, потом с пулей обернув все железо, и с пулей обернув только резик. С полностью плотно обернутым всем железом самый тихий звук. Очень тихий и глухой. Но! Обернув только резик , и проведя эксперимент наоборот - обервнув только остальное железо, а резик оставив непокрытым - слышно что именно он звучит больше всего.
Вывод - основной источник звенящего звука похожего на Бах является область резика.
Думаю попробовать "успокоить" его для начала начав со стаканчика перед БК клапаном. Помнится, на Хатсане раньше удалось победить этот звон именно таким методом. Вопрос только каким именно объемом сделать его если сейчас расход настроен на д40 граммовой папской. Устанавливать ли в дно стакана две трубочки разной длины как советовали ранее, или же просто насверлить там несколько мелких отверстий? Помнится, на Хатсане я сверлил около 7 отверстий сверлом то ли 1 мм , то ли 2 мм.
Vadim Nord 14-11-2014 11:45
Объём достаточный после стакана: джоули делённые на два.
Мне не помог стакан. Звенел резик так же как и без него. Убрал стакан. Резик к ложу притянул через полоски вязкой резины.
Звон полностью пропал. Звук стал негромкий, глуховатый и невнятный.
gunsmith11 14-11-2014 11:53
А из чего стакан был? какова толщина стенок, сколько отверстий и какой их диаметр? Может все это имеет важное значение?
У меня ложе как такого нет. Поэтому демпфировать колебания через резину к ложе нет возможности. В тонкую резину как то слабо верится, а обматывать сантиметром в толщину уже некрасиво. Но попробую.
Vadim Nord 14-11-2014 12:50
Подходящий толстый шланг одень на резик. С начала со вниманьем, обстучи. Заметь где охотнее звенит. Там и демпфируй.
Стакан был из капролона. Довольно жёсткий. Стенки миллиметра три. Отверстие около двух мм. Тут в теме про Егеря, чертёж есть. Только у меня был без кольца резины. Подогнан точно к резику. С хорошим натягом.
gunsmith11 14-11-2014 13:46
Обернул толстой 1см. пористой резиной, из которой вырезан резиноклапан, все железо, обмотал бумажным скотчем плотно прижав к металлу.Серьезного изменения в звуке не заметил. Буду пробовать стаканчик в резик.
Marniftarr 14-11-2014 14:21
Уважаемые мужчины, если вас не затруднит - скиньте схематический рисунок данного устройства. ==== Нет схематического рисунка. Это как "Скинуть схему игры на гитаре". Делается модер и потом долго и упорно настраивается под конкретную винтовку на слух с бубном при свете луны. Затем вторая стадия - переделка самого железа под тишину , но обычно за глаза и так хватает просто настроенного РК.. Схема в самом первом посте этой ветке.
Малый заредукторный объем , благодаря которому вам удалось добиться тишины, это тоже самое что в прямотоке установить копролоновый стаканчик в резик перед БК? === Нет конечно. Прставка капролоновая ставится чтобы убрать ВЧ резонансы которые образуются при закрытии клапана в резике. Слышно эжто как конкретный металлический звон длиной в секунду. У меня на второй крюгерке тот же эеффект был с редуктором. Вилимо клапан самого редуктора затыкается быстрои создает звон. Для решения звона я ставлю не капролон , а ставлю подорбие ПК - из поролона вырезаю пробку диаметром чуть больше резика и запихиваю в него. Но тут надо смотреть чтобы поролон не попал в БК. С редутором не попадает. Так или иначе даже с редуктором этот звон немного присуттвует почти не всех аппартах и такая затычка не помешает чтоб сделать аппарат чуть чуть чуть тише. Мелкий заредукторный это чтобы снизить давление в заредуктороной камере сразу после выстрела чтобы клапан закрывался тише. Но тут есть нюанс. Из за этого образуется мертвый объем и чтобы сохранить скорость нужно повышать давление в редукторе что приводит к небольшому перерасходу. Эта тема работает там , где заполнение заредукторого объема медленное. Если редуктор наполняется быстро - эффекта не будет , из за быстрого заполнения будет прямоток. Тут все зависит от конструкции редуктора и диаметра его входного отверстия. Если скорость заполнения медленная (меньше чем время открутого состояния клапана ) и редуктор работает нормально , то повезло. Если очко большое , а когда его прикроешь , то редуктор обычно неработает - тогда ничего не поделать.
Вывод - основной источник звенящего звука похожего на Бах является область резика. ==== Ну так я о чем и толкую. Там клапан на закрытии ипашет по седлу что мама не горюй.. Надо смягчать фазу закрытия как описал выше или поиграться материалами седла и самого клапана. Седло клапана можно обрамить в резиновую пробку и уже ее в резик. Но это к мастерам ВД они скажут можно так или нет.. я не по этой части. Там просто очень жесткие материалы бьют друг об друга с огромной силой. Соответственно резик и звучит больше всего. Но про герметизацию перепуска , штока БК и досылателя тоже забывать нельзя. Они так же участвуют в рождении звука.
gunsmith11 14-11-2014 16:39
А что если загнать в резик на всю длину длинную мочалку на подобие ПК ??? (У вас мочалка на всю длину или только часть объема?) По идее она не сожрет много полезного объема. Единственное что смущает, не оторвется ли какой то фрагмент ее со временем и не заклинит ли клапан. Если от этого предостеречся и перед клапаном поставить металлическую сетку, то не продавит ли ее. Есть информация по этому? Не хочется как то загубить клапан вслепуя экспирементируя.
Если для предохранения от мусора ставить не сетку, а стенку с очень мелким отверстием как в редукторых системах? (помоему слышал упоминание что в Эдгане отверстие такое малое что мусор не проходит - могу ошибаться) Но для этого нужно будет создать некий пустой объем до клапана, по предложенным расчетам Вадима - половина от джоулей в см. кубических.
Мне вот только интересно, если делать одно единственное такое отверстие в стаканчике. Есть сверла 0.3 мм . То выдержит ли копролоновая стенка этого стаканчика разности давления? ведь в момент открытия клапана, из объема стакана атмосфера "высосет" почти все давление, а через столь малое отверстие 0.3 мм давление уравняется с задержкой по времени от чего на стенку стакана будет нехило давить . Могу ошибаться преувеличивая силы, если что поправьте. Или насверлить таких самых мелких отверстий очень много?
Vadim Nord 14-11-2014 17:14
Мочалку в резик ставил. Ту самую. Из которой ПК вырезаю. Результат - хороший. Одна беда - сползает та мочалка в сторону клапана. Неуклонно.
В итоге, забила плотно мочалка входное отверстие клапана. Энергия выстрела упала до 10 Дж. Что думаю, за фигня такая? Вскрыл. Увидал. Мочалку выкинул.
Количество и диаметр отверстий в стакане, мало влияют на звук. Поскольку там процессы скоротечны и носят волновой характер.
gunsmith11 14-11-2014 18:48
Выточил капролоновый стаканчик для эксперимента, внутренний общий объем перед клапаном примерно 20 кубиков. Толщина стенки по окружности 2 мм, толщина донца 3.8 . Просверлил по центру отверстие 0.5 мм, но че то стремно проверить))
Дую ртом в этот стакан, так он почти не пропускает, даже шипение не слышно. Вдруг это донце оторвет под давлением в резике , когда при выстреле в предклапанной зоне оно исчезнет. Вдруг оторвет и осколки попадут по клапан и все давление стравится одним потоком. Что вы думаете? Увеличить отверстие до 2 мм? или насверлить штук 5-7 сверлом на 1-1.5мм?
Может материал в таком случае нужно было заменить с копролона на алюминий, чтоб оставить такое мелкое отверстие натекания?
Vadim Nord 14-11-2014 19:49
Ставь смело. Такой толстый, точно не продавит. Даже с отверстием 0,5 мм.
Storch 14-11-2014 22:40
Вот мой резонатор-звонодав по частям и всборе, это ПЕРЕДНЯЯ пробка,Ф44мм. нафига там синтипон я и сам не знаю вот захотелось и всё, а медная сетка что б синтипон в дырки не выкидывало.
Marniftarr 14-11-2014 23:00
А что если загнать в резик на всю длину длинную мочалку на подобие ПК ??? ==== У меня стоит такой ПК, Только на на всю длину. На 1/4. Этого достаточно чтобы исключить звон. Поролонка не отнимает объема. Если ее сжать , то весовая часть материала будет занимать мизерное прстранство. Так как в поролоне открытая чеистая структура , то под воздействием давления поролонка не скокоживается в резике и прекрасно борется с резонансами. Перед клапаном достаточно расположить сетку от чайника, ну или проставку с отверстиями 3-5 мм штук 10 насверлить . Поролонка не пройдет , но и воздух из резика во время выстрела будет проходить нормально. Делать маленько очко опасно - при стравливании или мощном выстреле стенку стаканчика с дыркой сломает.
gunsmith11 15-11-2014 12:22
Вот и я че то очковался. Давление в резике за двести, стенка - провереный дюраль 3мм. а тут копролон 3.8. Может разность там не будет все двести, но думаю около того. А что будет с копролоном на серьезном морозе? Сразу может и не треснет, но...
Завтра насверлю там отверстий побольше. Проверю так, а потом с мочалкой. Засек на каком давлении какая была скорость, сравню на сколько упадет.
цитата:Originally posted by Storch: Вот мой резонатор-звонодав
А как он работает если стоит у передней пробки?
Vadim Nord 15-11-2014 08:46
Можешь не очковать. Там при выстреле, падение давления, не превышает 10 , максимум 20 Бар. Можешь на пальцах посчитать!
*** А работает просто: Сработал клапан. Ударная волна пошла по резику. В передней хитрой пробке, зачем то вставленный синтепон (поролон, хлопковая вата), успешно поглотит волну. Ослабит трением в узких протоках. Как ослабляется волна на озере, дойдя до камышей прибрежных, почти от них не отражаясь.
Вот потому и не звенит(почти) труба резика, что молоток волны, замедлен вязко ватой.
gunsmith11 15-11-2014 11:05
Да, но я думал что волна идет в сторону клапана за устремляющимся потоком, который вдруг резко тормозится закрывшимся клапаном. От этого и удар, но удар по стенке где клапан, а не по перееднему где манометр.
gunsmith11 15-11-2014 11:17
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Можешь не очковать. Там при выстреле, падение давления, не превышает 10 , максимум 20 Бар. Можешь на пальцах посчитать!
И как подсчитать? Хотелось бы быть уверенным заранее) Общий объем стаканчика вместе с углублением в пробке околой 20 кубиков. Винтовка может регулироваться поджимом максимум до сорока с хвостиком джинов. Пуля граммовая папаская, на максимуме скорость д85. Еще вроде помнится, что стакан чуть сожрет скорость. Насколько я проверю.
Vadim Nord 15-11-2014 12:14
Энергия - известна. Расход - ивестен. Объём - известен. Вот и сосчитай. Если с арифметикой, совсем не в ладах, давай мне данные.
Супер-пупер-пуля eley magnum 5.5
