Погода не способствует прогулкам в полях. Холодный ветер с ног сбивает. Снег летит. Гусей крикливых караван, стремится к югу...
Вот и сегодня, сидя в тепле, решил всерьёз сравнить ПК с РК.
Тщательнейшим образом вывел конусную часть на новых пробках. Отверстие на 5,7 мм слегка пошире на три десятки к выходу расширил. Различной сделал высоты 10 15 и 20 мм.
Все отстрелял.
Вывод: Всё равно присутствует щелчок. Пусть и не громкий. На уровне стука механизма. Но есть. И на всех пробках. Одинаков. Пожалуй, те что короче, звучат порезче. Затем ещё ШИПЕНИЕ выдоха. Неприятное для слуха. Гусиное!
Ставлю ПК. Действительно. Только стук механизма. Никакого щелчка - нет. Никакого противного ШИПЕНИЯ . Только мягкий краткий выдох.
Вывод: ПК, на самом деле, убирает звук выстрела. Совсем. И окончательно.
gunsmith11 18-10-2014 14:38
Я тоже завтра сравнивать буду. Отпишусь. Наделал ПК разных. Сравню звуки на разных мощностях и заодно и кучностью
sman.67 18-10-2014 15:31
В общем,то, я все понял.Извините, забыл уточнить, что модер с эксцентриситетом. В такой ситуации наверняка РК работает, скажем так, с перекосом.Это я так думаю.Ручками на шлифкруге приходится доводить, а не на станке и даже не в дрели.Немного конус не тот, и работа на схлопывание изменяется. Но полторы банки пулек на один РК, мне кажется, тоже неплохо. С поролоном тоже поэксперементирую. Всем спасибо!
gunsmith11 18-10-2014 17:15
Что значит модер с эксцент.... ? Ось ствола не проходит по оси модера? Ну тогда конечно работать не будет. Резинка прокручивается в седле клапана ( клеить ее туда не нужно) Поэтому нужно сделать переднюю пробку особой конструкции, проточив посадочное отверсти под РК соосно с отверстием для пули. С большей части эксцентрика останется больше металла. Если при этом диаметр РК останется малым, то есть другой способ - Втулку с РК выточить новую и переместить перед модером. Она будет большего диаметра чем сам модер и выглядеть эксцентрично, хотя на самом деле она будет соосна стволу.
Vadim Nord 18-10-2014 19:01
цитата:Originally posted by gunsmith11: тогда конечно работать не будет.
А вот, ПК - будет!
Ему по фигу эксцентриситет.
И это, одно из многих его преимуществ! Таких например, как ПРЕДЕЛЬНАЯ простота, ну и конечно предельная эффективность глушения.
sman.67 18-10-2014 21:22
Без склеивания резинки с передней пробкой здесь не обойтись. По поводу прокручивания резинки,простите, очень сомневаюсь.Предпосылок физического плана не вижу. Фото резинки выложу в понедельник, когда жена из командировки вместе с фотиком вернётся.
Dmitry68 18-10-2014 21:58
глобальная тема какую затычку лучше приклеить
gunsmith11 18-10-2014 22:16
Прокручиваться будет свободно вставленная идеально круглая резинка, а вод клеить РК я бы не советовал. Меняется физика схлопывания и появляется элемент ненадежности - клей. Рано или поздно любой клей отклеиватся начинает, и резина в месте склейки от частых деформаций тоже стареет. Я как то проходил это давным давно и отказался. Ведь и так тут многие критикуют РК из-за якобы плохой стабильности, что не вполне правда если все правильно сделать, а вводить этот элемент ненадежности намерено какой смысл, если можно обойтись и без него?
В случае с Пк действительно вроде ему пофигу будет какой там эксцентрик, хотя тут статистика еще нужна. Чтоб со временем не прокручивался поролон в модере, ну и там чтоб не слеживался с одной стороны больше чем с другой, ведь толщина разная, а через чур мягенький поролон очень легко сминается от напора волны воздуха.
Vadim Nord 19-10-2014 01:17
цитата:Originally posted by gunsmith11: Прокручиваться будет свободно вставленная идеально круглая резинка,
Будет. Вот потому и клеит резинку. Вынужден. Поскольку в неосесимметричном модере, ей нельзя позволить вращаться.
Для ПК, это не актуально. Поскольку там не возникает момента стремящегося повернуть его.
noindex 19-10-2014 18:04
Vadim Nord, сегодня дошли руки довести начатое до конца, в первом приближении. Результат конечно впечатлил. Я уже честно говоря не думал что у меня эта схема заработает, из-за особенностей моего модера, но ошибался. В итоге получился звук тише чем с доп. модером! Т.е. минус 13см трубы ф30 и тише звук И это еще с учетом того что из под передней пробки маленько сифонит (с этим буду разбираться дальше). Но главное что камеры длиной в 50 мм и диаметром в 18мм достаточно чтобы качественно заглушить 25 желудей.
Первый вопрос, который у меня возник - регулярный отстрел стружки. Т.е. первый выстрел через ПК - вместе с пулькой вылетела стружка, что является нормой, но в последующие 3 выстрела стружка также вылетала, только в меньших количествах. Это нормально?
И еще вопрос, который судя по всему связан с первым. После 4-х выстрелов дырочки для пульки нет, точнее она конечно есть, но её не видно, только белый "ёжик" из отверстия немного торчит. Это нормально?
Vadim Nord 19-10-2014 19:49
цитата:Originally posted by noindex: В итоге получился звук тише чем с доп. модером!
Этого следовало ожидать. На то он и ПК !
Не зря я здесь столько расписывал его достоинства. Не врал. Ни капли!
Я конечно понимаю, в это трудно поверить, что кусок какой то мочалки, способен НАСТОЛЬКО хорошо глушить щелчок выстрела. Сам удивился. Поначалу.
Стружка, полагаю вылетает потому, что "железная" струя ВД, бьёт в поролон и отрывает от него фрагменты пузырьков. Давление у вас на Дульном Срезе, порядка 80 атм. (Смотри пост 3643) Это очень неслабо. Такая струя и кожу на руке порвёт!
То что там не видно дырки - нормально. У меня так же не видно.
Когда там пролетает пуля, то толкая перед собой воздух, дырку раздвигает, сама мочалки НЕ касаясь.
На это обстоятельство, косвенно, указывают результаты стрельбы. Стабильные и БЕЗ отрывов. Точка попадания остаётся на том же месте месте. Что с пустым модером, что с набитым поролоном. *** Шестижаберные щели то, как одолел?
gunsmith11 19-10-2014 22:32
Я тоже пострелял сегодня упешно! И с РК и с ПК и обычным перегородочным модером , и с голого ствола. И с 20 желудей, и отрегулировав до 40. Чуть позже отпишсь подробнее. Был приятно удивлен , что ПК действительно на кучу не влияет. Только первый выстрел (даже если отверстие в колбасе уже было сформировано ранее, ПК вынимался и вставлялся заного) Звук действительно хорош, но долго сравнивали с РК и все же с РК чуть тише, особенно на 40 желудях, хотя ПК и на них работает.
Vadim Nord 19-10-2014 23:03
цитата:Originally posted by gunsmith11: ПК действительно на кучу не влияет.
А то!
Только всё равно, никто не поверит.
Сильны стереотипы. Сидят в подкорке. Глубоко!
Marniftarr 19-10-2014 23:13
ПОпробьовал тоже ПК. Звук тихий , сравнимый с добротно сделанным по питерской , только спектр высоковат и щелчек есть. С моим РК не сравнить. РК мой работает куда тише и по спектру как выстрел не ощущается. Из темы ПК ухожу , на эксперименты с ПК нет времени, покуда отлажена технология РК.
gunsmith11 19-10-2014 23:45
Да)) Вадим, а какого давление у меня на срезе было, если длина разгонной части папского ствола 210 мм, пуля 1.03 д80 Без модера громыхало даже громче чем Эдган в деде. Тоже с него сняли модер и сравнили. Я был удивлен что Эдган на 80 желудей был на слух тише чем этот пистолет настроеный на 40.
Причем даже на таком расходе ПК уверено работал, и сохранял кучу! Конечно, на 40 он был чуть громче чем РК, но кучность не страдала. Растреляли за день примерно две-три сотни пуль. И только в самом конце эксперементов обнаружил, вынув ПК из модера, что последний кусок,ближний к дульному срезу, примерно 2 см оторвало от основной колбасы поролона. Общяя длина ПК состоящего из трех кусков составляла 180 мм в несжатом виде. В модер запихивался с натягом, нужно было следить и поправлять, чтоб не перекашивалось отверстие сделаное предыдущими выстрелами. Впихивал ПК притык до дульного среза ствола, до втулки с резьбой с отверстиями переходящими в заднюю часть интегрированного модера. Во время выстрелов ПК несколько спресовывался и отодвигался от дульного среза. Об этом свидетельствовало , что открутив переднюю пробку, ПК как пружина выдавливался сам на 5 см.
Пробовал и более короткий ПК на 10 см, из двух кусков. Тоже работает.
При первом выстреле, без простреленого отверстия , в холостую звук сказочно тихий! При выстреле с пулей вверх, вылетает колбаска , и поролоновая пыль. Еще 3-4 выстрела тоже выплевывают поролоновую пыль в виде мелких пусков. Далее все чисто. Заметил увод первого выстрела , если ПК извлекался. Видимо тугая посадка длинного и мягкого поролана его как то неправильно деформирует в трубе модера, от чего ранее сделаный канал не совпадает, и первая пуля прорубает новый.
В тест по листу бумаге ПК отклоняет его , а РК на 40 ж практически вообще нет! Звук конкретно этого модера , с перегородками и РК был чуть тише, чем с вынутыми перегородками и просто длинной колбасой ПК. Правда звук вполне можно назвать тихим. Зато модер очень прост в изготовлении и не портит кучу. Тестировали пистолет лежа с кортонной коробки в виде упора, на которую положили сложеный коврик. Рука под прикладом. 31 метр до мишени.
Кучность на 31 метр лежа.
Модер с перегородками и РК в районе 20-25 мм. (резинка с дефектами, прослабленная, болтается в седле клапана, от чего видна луна через отверстие передней пробки, буду переделывать ее и повторять тесты)
Модер с перегородками но без РК , кучность 5 пуль - 15 мм.
Модер без перегородок, но с ПК - лучшая куча 20 мм, другие с отрывами по горизонтале до 50 мм. хотя 4 пули в районе 25-30 мм. Думаю это еще связано с тем, что справедливости ради, нужно учесть, что тесты проводил вынимая внутренности через каждые 5 выстрелов , чередуя РК и ПК. От этого поролон постоянно становился по разному и пулевой канал так же. Нужно было дать улежаться поролону, сформироватся хорошо пулевому каналу, и тогда уже проводить точные тесты. Это учту в следующий раз. Уверен кучи будут еще лучше.
С голого ствола без модера 5 пуль около 25 мм. Стреляли два стрелка. Пробовали разные давления. Однозначной оценки пока еще нет, устраню еще кое какие дефекты в пистолете (сделал ему складной приклад, установил короткую 4 кратную оптику) и повторю тесты на кучность более скрупулезно.
Vadim Nord 20-10-2014 12:52
цитата:Originally posted by Marniftarr: отлажена технология РК.
Если всё налажено, тогда зачем менять. От добра, добра не ищут.
цитата:Originally posted by gunsmith11: в холостую звук сказочно тихий!
Всё как и говорил. Сам очень удивился когда попробовал.
ПК, в модер, должен входить, с МИНИМАЛЬНЫМ натягом. Почему? С тем, что бы после выстрела, легко мог РАСПРЯМИТЬСЯ , принять изначальную форму и размер.
Как ПК поставил, береги его. Извлекать, поворачивать - нельзя! Можно только заменить новым.
Конечно если хочешь сохранить на месте точку попадания.
А вот что выдала модель по твоим параметрам:
Давление при выстреле на Дульном Срезе около 84 Атм.
Неудивительно, что грохает как мелкан!
noindex 20-10-2014 14:05
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Шестижаберные щели то, как одолел?
Забил металлизированной холодной сваркой, объема убавилось по минимуму, толщина слоя внутри модера около миллиметра. Боялся что не выдержит, но эта хреновина в металлу приклеивается что хрен отдерешь, за счет этого она держится и за стенки самих отверстий.
gunsmith11 20-10-2014 14:09
Ого!Спасибо! Но даже на таком давлении ПК работал. Звук был тише чем просто интегрированный модер с перегородками и войлоком в последней камере. Кстати, я этот войлок не вынимаю, когда использую РК. Заметил что на его схлопывание это не сказывается. На таком давлении ПК длиной 180 мм в свободном состоянии сильно сплющивало. Примерно в двое. Когда открутил переднюю пробку ее выдавило как пружиной на 5 см. Но на таком давлении РК все же тише. Плюс ПК - не нужно городить сложную перегородочную схему, например питерскую, просто вырезал мочалку и стреляет не хуже, а то и потише будет) Вопрос только надежности. Нужны длительные тесты, на предмет старения, постепенной слеживаемости, постоянного уплотнения от ударов воздуха. Не превратится ли через месяц настрела этот поролон в тонкий блинчик, который уже не будет таким эффективным?)
В магазине находил мочалки из силикона. На вид структура очень похожа на крупный поролон, что я использовал для теста.Их кто то пробовал? Тот что на фото у Вадима я искал в трех больших магазинах и не нашел. Есть еще большие поролоновые мачалки для мытья авто. Там вроде ячейки будут поменьше. Завтра сравню.
Vadim Nord 20-10-2014 15:21
цитата:Originally posted by gunsmith11: Вопрос только надежности.
Мочалка одноразовая. Её легко сменить на новую.
Вынул ПК после пары сотен выстрелов. Никаких изменений не заметил. Фото(пост 3518 рядом с трубкой).
Если у ПК есть свобода перемещения, свобода возврата к прежней форме и размерам, то полагаю что блином НЕ станет.
gunsmith11 20-10-2014 16:51
Вчера положил пакет с несколькими ПК в шкаф, сверху приложил другим пакетом. Сегодня достаю, а один ПК сплющеный с боку и не возвращается.
Сделал новый РК подогнав его под размеры пробки, чтоб там не болтался, а входил с очень легким натягом и провел пару тестов. Вынул скрученый 5 мм войлок из расширительной камеры , что прям перед резиноклапаном - в холостую звук отличается, причем с войлоком показалось лучше. Засунул обратно.
Далее, пред модером на бумажный скотч просто примотал ПК. Выстрел в холостую порадовал! Почти тоже самое что выстрелить в подушку уперев модером. Слышен лишь звук ударника. сейчас расход настроен на д40 папской 1.03 Офигел! Слышно что РК срабатывает, захлопывается, и как и положено через несколько секунд открывается, но стравливается так тихо, что можно и не услышать. Выстрел с пулей в небо был почему то громче намного. Возможно сама пуля уже шумит. Попробуйте! Что скажите?
Пистолет Steyr LP50
