quote:Originally posted by gunsmith11: У Marniftarr все же потише я думаю
Там 16Дж, а тут 53!! Разница однако... ))
Vadim Nord 05-07-2011 22:55
quote:Originally posted by gunsmith11: звук модера тише звука железа
Так чего же ещё тебе надо?
gunsmith11 06-07-2011 12:42
quote:Originally posted by Fake: Вместо того что бы сделать тихий дренаж - ты ждешь пока клапан сам откроется и пытаешься бороться с выдохом. Расписываешь время закрытого состояния клапана как некое достижение. Сколько там? 5 секунд? А нахрена?
Вы наверное не внимательно меня читаете. Я не боролся никогда с громкостью второго выдоха, потому что он и сам по себе намного тише первого основного смешанного звука выстрела, где перемешаны и звук выхлопа модера и звук железа. И если я и описываю в сравнении тембр и звук этого второго выхлопа и время открытия клапана, то это не как некое достижение, а как своего рода оценка разницы внесенных изменений в конструкцию. Согласитесь что если второй выдох стал более глухим и тихим, то это в точности и отнесется к первой волне непосредственно при выстреле. Там же оценить измения труднее, потому что они засоряются посторонними шумами железа, которые я в тесте доказал что уже громче чем модер.
gunsmith11 06-07-2011 12:52
quote:Originally posted by Fake: У тебя интегрированная камера огромная. Сделай в ней хоть лабиринтный дренаж, хоть просто через войлок стравливай или мочалки свои.Сделай отверстие напротив цевья и пусть оно сопит себе по тихому.
Мне наверное есть с чем сравнивать, если я еще год назад сверлил стравливающие овтерстия и потом еще не мог их надежно заглушить, потому что модере весьма неслабое давление. Всякое шипение считаю вредом и демаскирующим фактором. Незря же я устранил даже травление у штока клапана в резике. Уверен что там травило намного меньше чем если сделать одно отверстие 0.5 мм. и даже это меня разражало хотя и стравливался воздух не прям в атмосферу, а во внутреннюю трубку ударника и лишь потом в атмосферу. У меня цель сделать не скорострельный модер а самый тихий. Конечно, можно сделать как вы советуете, засунуть на дно интегрированной камеры толстый паралон и стравливать уже через него через одно малое отверстие, но зачем? Меня вполне устраивает полное стравливание за примерно 5 сек. Выстрелил, посмотрел попал не попал, уже прошло пару сек. ... принял решение перезаряжатся..тянусь неспеша рукой, открываю досылатель.. В спокойном темпе на обдуманную стельбу по лубому уйдет какраз эти 5 сек. Но даже если понадобится быстрая темповая стрельба, то открывайте себе досылатель чуть медленне, к этому привыкаете, и сами регулируйте силу и скорость стравливания. Цель - самыый тихий модер, поэтому всякие шипения и стравливания лично меня не устраивают.
gunsmith11 06-07-2011 01:14
quote:Originally posted by Fake: Смотри рисунок. Ствол - Дроссель - Клапан - Модератор (доглушающая камера).На второй странице темы написано что из себя представляет дроссель - "Дроссель - пакет конических шайб. Принцип действия заключается в том, чтобы заставить прямой и отраженный потоки бороться друг с другом в зазорах между шайбами, теряя при этом энергию."Найди три отличая от своего модера
Вы что издеваетсь? Ну посмотрел я, почитал, темболее что эту тему я ранее прочел полностью и на базе придумки TVA сделал не один лепестковый клапан, некоторые из которых есть подробно описанные на гансе. Ничего похожего с моей заклапанной камерой я на второй странице даже близко не нашел.
вот выписка - .."Дроссель - пакет конических шайб. Принцип действия заключается в том, чтобы заставить прямой и отраженный потоки бороться друг с другом в зазорах между шайбами, теряя при этом энергию."
Причем тут пакет из обычных конических шайб - обычных конусных перегородок идущих друг за другом, к моей двуконутрной камере со звукопоглащающим материаллом на пути прямой струи , и поролоновой рассеивающией толстой шайбе на выходе второго обходного потока в точке встречи этих двух потоков? И при том что я еще не донца развил идею чтоб этот самый поролоновый клапан схлопывался точно также как и резиновый клапан и полностью перекрывал выход из модера. Никаких схожеств я не заметил кроме самой идеи - сделать выхлоп тише.
Если же я не так понимаю ваши слова, и слово Дросель , тоесть пакет конических шайб в той теме это не что иное как пакет ПЕРЕД нашим резиновым клапаном, то да, у меня тоже есть пакет конических воронок отсекающих , закручивающих и тормозящих поток. Сдесь мы схожи в принципе первостепенного тороможения потока перед встречей с клапаном. За ним у меня идет резиновый отскающий клапан. Там же идет тоже отсекающий но лепестковый.Принципиально идей мы тоже схожи, только поменяли вид клапана. Далее там судя по рисунку вижу идет доглушающая камера, с плоскими перегородками, а у меня тоже доглушающая , НО ПОСТРОЕННАЯ ПО СОВЕРШЕННО ДРУГОМУ ПРИНЦИПУ, ПОТОМУ ЧТО ОБЫЧНЫЕ ПЕРЕГОРОДКИ НЕ ТАК ЭФФЕКТИВНЫ. Так что третья, самая главная обсуждаемая тут камера после предоставлению народу видео с самым тихим модером является координальным отличием от других модеров, в часности предоженных там, на второй странице.
gunsmith11 06-07-2011 01:26
quote:Originally posted by Fake: Зачем вслушиваться в тембр второго выдоха, если весь этот выдох можно стравить так что его звук замаскирует звук железа?
Еще раз прочтите что написал выше - Я не боролся никогда с громкостью второго выдоха, потому что он и сам по себе намного тише первого основного смешанного звука выстрела, где перемешаны и звук выхлопа модера и звук железа. И если я и описываю в сравнении тембр и звук этого второго выхлопа и время открытия клапана, то это не как некое достижение, а как своего рода оценка разницы внесенных изменений в конструкцию. Согласитесь что если второй выдох стал более глухим и тихим, то это в точности и отнесется к первой волне непосредственно при выстреле. Там же оценить измения труднее, потому что они засоряются посторонними шумами железа, которые я в тесте доказал что уже громче чем модер.
У меня звук второго чиха вообще не слышен на фоне городского шума, работы телика на малой громкости.. и других обычных шумов. А вот даже малейшее отверстие в корпусе модера , или шипение в штоке резика значительно громче и это слышно.
quote:Originally posted by Fake: Я указал что ваша компоновка ничем не отличается от того что предложил ТВА четыре года назад.
Моя компановка передней заклпанной части принципиально отличается по устройству и процессам происходящим в ней. А вот задача у нас одинаковая - сделать модер тише.
quote:Originally posted by Fake: Зачем подвергать резинку излишней нагрузке, запирая воздух на долгое время?
Именно для этой цели я увеличил диаметр резинки и увеличил объем модера чтоб разбавить тот же самый объем порции воздуха вылетевшей из ствола под давлением . БОльше объем - меньше давление в модере, меньше давление - меньше давление на резину. У интегрированного большого выхлоп и звук меньше, и тест по листу лучше. А вот то что она окроется раньше у вас на 3-4 сек ей не помешает и ресурс не уменьшит. Зато звук стравливания у вас будет громче. Да и что я спорю , я делал и так и так и мне есть с чем сравнивать.
gunsmith11 06-07-2011 01:44
ВОБЩЕМ ВЫ МЕНЯ НЕМНОГО ОТВЛЕКЛИ ОТ ГЛАВНОГО. Я хотел расскзать про эксперемент что сейчас провел. Сделал дополнительную конусную перегородку, с закругленными стенками. Вставил ее между первой перегородкой и дульным срезом. Ранее у меня она начиналась в 40 мм от дульного среза и тут возник вопрос правильно ли это, и что якобы более близкая перегородка в 12 мм более эффективно отсечет вырвавшийся поток назад в интегрированный объем. Мне самому стало интересно это проверить.
Сделал. Она плотно вставляется в первый винимаемый стаканчик , отверстие в ней меньше чем в других перегородках и равно ровно 7 мм в отличае от 7.5 в последующих двух и по 8.0 в следующих. Меньше делать думаю уже не стоит для папского, иначе может пострадать кучность.
Испытания и анализ проводил по звуку и по отклонению листа. Причем по звуку делал тест и выстрелом в воздух из отрытого окна почти вертикально, чтоб удар пули об пенек не засорял звук.
Звук чесно показался более звонким, завтра я это еще перепроверю несколько раз. Тоесть звук без этой 12 мм перегородки более глухой, и значит как я и предополгал, эта перегородка меньше отправила отраженного потока назад в интегрированный объем, чем мой более удаленный длинныый конус.
Тест по листу также не показал никаких отличий в лучшую сторону. Я это тоже еще раз завтра перпроверю. Все снималось на видео, и отклонение листа фиксировалось по нарисованной шкале напротив. Затем на медленном и покадровом воспроизведении видео снятого сбоку я считал амплетуду листа в см. И тут из шести раз, по три на каждый , отклонение с 12 мм дополнительным конусом было на 1 см больше.
Завтра проведу более тщательные тесты с точнейшим и однотипным позиционированием листа, области попадания в него струи, и расстояния модера до него, чтоб свести все погрешности.
Если точно потвердится что эта перегородка зло,(а она уже точно показала что по крайней мере не вносит улучшений) то начну тестировать конус в уже заклпанной части перед мехом, чтоб заставить еще больше части потока развернутся и пойти по второму контуру.
...обратите внимание во сколько часов ночи я занимался этими тестами!) На улице лето, все окна распахнуты, о чем свидетельствует легкий сквозначек колышащий лист бумаги на 1-2 см. Даже от обычного закрывания двери в комнате лист приходит в ощутимое движение. Я сделал около десяти тестов , прчем в соседней комнате у меня спали! Помоем это лучше всякого видео говорит о задушенной мощщи потока на такой мощности.
gunsmith11 06-07-2011 02:31
Сейчас я на "нашей" территории.
Marniftarr 06-07-2011 02:48
quote:Originally posted by Vadim Nord: Там 16Дж, а тут 53!! Разница однако... ))
С клапанами - чем выше энергия - тем выше скорость срабатывания и тем тише работает РК. Это не я один заметил..
gunsmith11 06-07-2011 03:12
Ну а раньше мне еще не верили что чем больше я в резик закачиваю и повышаю скорость за счет большего расхода, тем у меня малый модер тише... Хотя модер проверял и на остатках давления в резике и он отлично работает и при 50 атм. Ниже уже где то на 30 резинка преставала схлопыватся. Был длинный но отностительно тихий выхлоп.
quote:Originally posted by handmake: 6конусов+резиновый клапан и никакого меха
У меня в начале моего "резинового пути" вообще было только три конуса и резинка. На тот момент мне казалось что лучше и не надо. А затем были эксперемнты, тесты, убеждение что можно сделать еще тише...передняяя меховая камера... повышение мощности, выявление редкого выдува резинки, впечатление от идеально тихого модера без колыхания листа у Marniftarr, и последующая за этим модернизация с примеенением большего диаметра резинки против выдува и увеличение объема для снижения запертого давления для больших мощностей, и дальнейшая , еще лучшая модернизация конечной выхлопной камеры...
zenon05 06-07-2011 07:30
Как выглядит дроссель? На рисунке или вживую кто может показать? Что за конические шайбы и как они стоят? На ссылке Fake слишком упрощенный чертеж и непонятно.
Vadim Nord 06-07-2011 08:41
quote:Originally posted by gunsmith11: к моей двуконутрной камере со звукопоглащающим материаллом на пути прямой струи , и поролоновой рассеивающией толстой шайбе на выходе второго обходного потока в точке встречи этих двух потоков
Так держать! ))
Vadim Nord 06-07-2011 09:32
quote:Originally posted by gunsmith11: У меня в начале моего "резинового пути" вообще было только три конуса и резинка. На тот момент мне казалось что лучше и не надо. А затем были эксперемнты, тесты, убеждение что можно сделать еще тише...передняяя меховая камера... повышение мощности, выявление редкого выдува резинки, впечатление от идеально тихого модера без колыхания листа у Marniftarr, и последующая за этим модернизация с примеенением большего диаметра резинки против выдува и увеличение объема для снижения запертого давления для больших мощностей, и дальнейшая , еще лучшая модернизация конечной выхлопной камеры...
Тернистый путь, втулочника и резинщика...
Поэма! Просто.
zenon05 06-07-2011 12:20
Fake,спасибо! Но, пожалуйста, не три свои ответы. Вчера отложил чтение на потом а когда вернулся ты все уже снес . Для чего тогда писать? Ты же не болтовню стираешь, а суть!
Marniftarr 06-07-2011 12:59
Возникает резонный вопрос - зачем надо было ставить эту перегородку, ухудшая условия работы клапана? Это либо недопонимание работы самого модера или рукоблудие на потеху Капитана... === Это нужно чтобы проверить теорию на практике и на практике убедиться что это работает хуже. Как именно работает хуже что именно изменилось в худшую сторону можно увидеть только на практике. Это еще один шаг к проверенным знаниям. Если бы каждый модер мейкер повторил ошибки - было бы больше опыта. Именно подобный эксперимент привел меня к моему модеру. Я просто проверил одну теорию что "это не будет работать".. Проверил - результат на лицо. Правда доводка заняла почти пол года.
Vadim Nord 06-07-2011 13:26
quote:Originally posted by Marniftarr: просто проверил одну теорию
Что это за предположение? Если не секрет, конечно!
Капитан73 06-07-2011 14:34
Gansmit11, здорово продвинулся, в деле создания самого тихого модера. Marniftarr, немного отстаёт, в "Гонке вооружений".
В последнее время, редко здесь бываю. Приятно видеть, что не забывают. В рейтинге упоминаний, мой ник, в первых рядах. Спасибо! )
fynjy1981 06-07-2011 15:16
Оооо, фигасе какая тема. Какой именно материал используется для клапана на пробке модера? Ща внедрю в 6,35
Vadim Nord 06-07-2011 15:42
Настоящие пацаны, вовсе без модера струляют. Что бы бахало как огнестрел. ))
gunsmith11 06-07-2011 18:50
quote:Originally posted by Капитан73: Marniftarr, немного отстаёт, в "Гонке вооружений".
Я бы пока так не сказал, меня чесно жаба душит что у меня лист колышется зараза, а у него нет)))) . Незнаю как там отразится то что у меня испытуемая мощность выше, но всетаки, если по его схеме он смог погасить полностью выхлоп, то наверняка просто увеличив габариты можно задушить и мощщу побольше.
Неполная разборка М2 FT
