А йа не знаю. Это же только в тире можно проверить. А я давно там не стреляю. Думаю, что кучности она может сильно помешать. Но это теоретически..
Vadim Nord 03-07-2011 09:48
Безветренное утро... ))
Выйди на рубеж, да отстреляйся на полтинник!
Лес. Парк, глухой...
Ждём результата!
Vadim Nord 03-07-2011 09:57
gansmit11, вот так снимайте... -))
Ну ли так, хотя бы:
Взрывотехник 03-07-2011 13:53
Vadim Nord убери фото, не у всех безлемитка.
zenon05 03-07-2011 13:59
"Alex CB огромное спасибо за подсказку,что резинку не надо приклеивать. "
Вот и я к такому выводу пришел, что ее не нужно приклеивать.
doommm 03-07-2011 14:14
quote:Originally posted by zenon05: "Alex CB огромное спасибо за подсказку,что резинку не надо приклеивать. "
Вот и я к такому выводу пришел, что ее не нужно приклеивать.
Можно клеить, можно, не клеить.... Главное тут, сама резинка - пока НИ кто лучшего(из простого) не придумал.
Лепестковый клапан - сложно... Мех (колонка, лисы, бобра, зайца - постриженный до...) бред и одноразово. Питерский проект - хорошо, но опять сложно и дорого.
Хороший вариант, получали на двух авто с хорошим "музоном" Один делает фон - второй стреляет - ваще ни какого палева. (мишени тоже отвлекаются на "фон")
Vadim Nord 03-07-2011 15:09
quote:Originally posted by doommm: (мишени тоже отвлекаются на "фон")
Респект! Технология, однако! :-))
mavic 03-07-2011 21:11
quote: Хороший вариант, получали на двух авто с хорошим "музоном"
Ахахаха, буду с собой на охоту бум-бокс таскать, еще одену парик с дрэдами )))
Marniftarr 03-07-2011 21:53
Могу придумать синхронизатор выстрела в такт с ударом барабана из колонок...
Vadim Nord 03-07-2011 22:28
quote:Originally posted by Marniftarr: из колонок...
Идея!
gunsmith11 03-07-2011 22:47
Тему закрывать нельзя ни в коем случае! Только споры пораждают конкурентную борьбу и помогают случайными идеями. Темболее пока Marniftar не отроет секрет свого самого тихого модера , и не воплотит в железо свои придуманые идеи.
Для стимула и поднятия духа темы выкладываю видео своего последнего модера в последней модернизации его начинки. Я об этом хоть и давно писал, (с тех пор как установи пролонововый фильтр вслед за мехом), но вот видео не снимал.
Слушайте, сравнивайте, смотрите на отклонение листа бумаги,пенек, 10 сек задержку выхлопа, и его мизерный чих,и теперь даже не чих, а хххыыыых, который можно вообще не услышать при очень тихо работающем телике. Тоесть второй чих вообще на грани тихого тихого шепота,а отклонение листа бумаги настолько мало от самого выстрела, что достаточно просто дунуть в него губами съэмитирую тоже отклонение с того же расстояния и вы поймете насколько мал выхлоп прорвавшегося воздуха.
Заметил особенность - при холостом выстреле лист отклоняется значительно больше. Но я думаю что это особенность именно моей резинки, которая с пулей схлопывается быстрее изза разряжения за пролетающей пулей, что лучше и быстрее затягивает резинку.
Соглашусь что видео может конечно и не передает звук на 100 процентов, но именно для этого в видео даю одновременный тест с пулей, в холостую в подушку заткнув модер, где слышно только железо, и затем щелкание пальцами на удалении от камеры еще больше чем модер. На видео слышно что разницы в звуке нет с затнкутым модером,а значит тут уже над звуком модера приобладает этот звенящий звук железа особенно проявляющийся на больших мощностях. Кстати на видео винтовка с минимальным расходом, я устанавил новую вилку противоскока ударника и теперь он в меньшей степени второй и третий раз .. бьет по штоку клапана. Что мощность в винте есть, свидетельтсвует шатающийся пенек, и он даже иногда падал. Точно скорость сейчас замерить не могу, хрон в ремонте, а новый заказаный хозяином винта до меня еще не доехал. Как только получу его сразу расскажу какая именно мощность была на видео.
quote:Originally posted by zenon05: Поскольку хорошая резинка убирает весь хлопок, улучшить- изменить там можно только шипение!!!! А вот этого как раз делать и нельзя, на мой взгляд. Шипение после выстрела - независимо от его уровня- вещь 100% беспалевная и она МАСКИРУЕТ все остальные звуки, в частности, звук ударника и тд . Они убрали шипение и получили довольно резкие звуки всего остального. Отфильтровали, считай и выделили самое неприятное для нашего уха.
Вот тут я не соглашусь и не согласится Marniftar который убрал вообще выхлоп первого и основного чиха, и значит это заслуга не только резинки, но и последующих внутренностей идущих за ней. Без них хлопок бы был.
Что касается шипения, то оно слышно и влияет на общюю картину, тут вы не совсем правы, у меня есть с чем сравнивать. И заклапанная камера важна не для второго и без того тихого чиха, а для гашения прорвавшегося воздуха при первом потоке во время самого выстрела.
Вобщем вот видео, и для всех Вас чертеж-эскиз принцпипиальной схемы строения моего самого тихого модера для больших мощностей с повышенной надежностью против выдува резинки.
Кому читать большую писанину в лом, или обсуждать интересную тему пытаясь ее развить и улучшить, можете просто не обращать на нее внимание).
И за точности неточности моего чертежа тоже не надо умничать, это эскиз, с указаными точными размерами главных деталей. Кому надо, пусть сам делает подробнейший чертеж со всеми допусками и шероховатостями.. со всех ракусрсов и по всем правилам черчения. Правда будет очень интересно увидеть этот модер в электронном объемном виде, как было начато ранее Serj777, за что ему Большое Спасибо!
Уточню, что на модер надета резина от камеры велосипеда, и с ней диаметр увлеичивается от 35.0 до 36.7 мм, впрочем это почти какраз диаметр передней пробки 37.7 мм.
Заметил еще одну интересную вещь, хотя и ожидаемую по ранним тестам. Первый конус от дульного среза, надежно впресованный в аллюминевый напрвляющий стаканчик до упора сместился на пол мм назад ближе к дульному срезу! Это говорит о том, что на него действует неслабое давление провавшиеся или отраженное от резиновго клапана и еще одного конуса. Буду запресовывать его наместо и раскернивать, чтоб в один прекрасный момент его не выбило вплотную к дульному срезу.
Еще хочу прояснить пару интересных моментов чтоб не возникало вопросов. Ранее на видео на природе, этот модер давал быстрый второй чих практически без паузы в сравнениии с этим видео где задерка в 10 сек. Поясняю - что ранее в резинке была царапина от пули , которая мешала полной гермезиции и ускоряла стравливание когда в модере еще большое давление. Повидимому, играясь со стравливанием выстрелами резик до нуля, в какой то момент резинка как то встала не так и пуля ее всеже чирканула. Но даже с этим прострелом, который я обнаружил лишь после стрельб модер отсекал на уровне малого модера, а после модернизации меховой камеры и замены резинки вообще стал превосходить его в звуке на тойже мощности.
Vadim Nord 03-07-2011 23:56
Спасибо за чертёж!!
Бонус для gansmit11, Теневые фотографии летящей пули:
MadMaks 04-07-2011 12:08
Послушайте меня - бестолкового... Зачем бороться за тишину второго чиха или третьего... У меня, например, модер просто сбрасывает первый удар давления и не чихает и не пукает. На доли секунды происходит стравливание после выстрела и этого достаточно! Настрел перевалил далеко за 1000 и никаких проблем ( клапан тупо приклеен к перегородке )! После клапана одна камера со звукопоглатительной набивкой ( мочалка для мытья посуды + трубка из сетки 1х1х12мм., наружный диаметр модера 30мм., длина камеры 50мм. ). Пуля, вылетевшая за модер, создаёт бОльше звука. Это можно сравнить с ударом плёткой ( в некотором смысле ). Абсолютной тишины получить не получится хотя - бы потому, что удар по мишени ( ехидно улыбающийся смайл ) несравнимо громче. Да ещё и послезвучие в виде " похорон " напрочь заглушает новые выстрелы... :-)) Я понимаю, что искусство ради искусства - вещь крайне важная, я сам всегда стремлюсь к совершенству во всех сферах своей деятельности, но есть пределы, за которые просто нет смысла идти.
Как пример - пуля покинувшая ствол. В модере с клапаном, очень здорово прослушивается щелчёк пули о воздух, шум самого железа при выстреле превышает этот звук.
Я к чему веду... Эффективность такого модера призвана прежде всего - для повышения кучности ( никогда ранее не думал, что из крыса 1377 писипи можно так точно и результативно стрелять )! Звучание модера с клапаном, очень оправдано при стрельбе в полной тишине, в 3 часа ночи, с балкона, когда вокруг на балконах спят все соседи. Но от вдохновляющих криков сами знаете кого, всё равно соседи просыпаютсо... начинают матюкатсо... при чём гораздо громче чем модер :-))...
ПЫ.СЫ.Никого не хочу обидеть, так, просто мысли по поводу...
Vadim Nord 04-07-2011 12:16
quote:Originally posted by MadMaks: искусство ради искусства - вещь крайне важная
Наш случай!
gunsmith11 04-07-2011 12:55
Vadim Nord, а зачем осветлил мою фотку? Я наоборот приложил пули, чтоб люди не спутали что этот УОС для огнестрела.
quote:Originally posted by MadMaks: Зачем бороться за тишину второго чиха или третьего... У меня, например, модер просто сбрасывает первый удар давления и не чихает и не пукает. На доли секунды происходит стравливание после выстрела и этого достаточно! Это можно сравнить с ударом плёткой ( в некотором смысле ).Я понимаю, что искусство ради искусства - вещь крайне важная, я сам всегда стремлюсь к совершенству во всех сферах своей деятельности, но есть пределы, за которые просто нет смысла идти.
В том то и дело, что тихий модер с первой резинкой я получил еще год назад наткнувшись случайно на эту тему, но развивая ее я получил модер тише, надежнее и кучне, и поверьте мне есть с чем сравнивать перепробовав кучи вариантов. Всякое стравливание пока в рабочей камере заперт почти весь объем воздуха под большим давлением приводит к большому шуму, и особенно на больших мощностях о которых я сейчас и говорю. Звук второго чиха мне всеравен, хотя почему не порадоватся и побочным эффектом более эффективного модера, когда стравливание настолько тихое что его можно и не услышать вообще. И наконец, все эти манипуляции с передней заклапанной частью нужны не для второго чиха, а для заглушения того неменуемо прорвавшегося объема воздуха за резиновый клапан. И я уверяю вас, что моя тепершняя камера тише чем ваша с мочалкой от мытья посуды - знаю потому что проверял и это. Камера с перераспределением потока на порядок дает тише выхлоп и меняет его тон на более глухой. И это еще при том что пока не законченны, а только начаты эксперементы с передним поролоновым клапаном, во много раз эластичнее чем резина, и который я думаю можно даже заставить схлопыватся от перерспределенного потока чтоб тот полностью отсек прорвавшийся поток первого чиха во второй раз за основным резиновым. При этом получится вообще модер без выхлопа, а значит и полностью бесшумный. Незнаю что там наколдовал внутри Marniftarr , но именно этой цели он и приследовал и походу добился.
И на каких скоростях вы стреляете, если слышите за пулей удар плеткой? Возможно вы переходите на сверхзвук. Какие мощности? Я не раз повторял что отчетливый лязг железа появляется где то после 40 Дж и уже только его и слышно , а сам модер тише. Завтра специально сделаю выстрел укутав под толстые зимние одеяла и подушки полностью всю винтовку и весь модер, чтоб оценить только звук из выходного отверстия, без звука попадания.
zenon05 04-07-2011 01:03
Gunsmith11, послушал твой звук. Ну самого звука нет, это понятно, а вот звон никуда не годится. Это звон резика и возможно пружинв клапана и даже не ударника. У меня нет ничего подобного.
gunsmith11 04-07-2011 01:11
Так о чем я и твержу сдесь уже давно. На больших мощностях появляется ранее неприсутвующий посторонний звон в железе. И что я не делал не помогало. Обернул модер и более половины резика в резину, оборачивал с боков толстой пористой резиной затворную часть и всеравно этот звон присутвует. Только подушки с боков заглушают его. Слышал что люди что то суют во внутрь резика, может поможет? Что туда сунуть для эксперемента?
gunsmith11 04-07-2011 01:22
Вадим,теневые фотографии летящей пули я как понимаю это намек на то что я слишком далеко разместил срез переднего конуса?
Я про эти фотки знаю, читал и сморел на них давно, но свой срез на расстоянии в 40 мм от дульного среза сделал намерено таким большим. Я этим хочу как можно больше воздуха запереть в первой интегрированной камере и по возможности как можно больше его вернуть в нее закрутив в вихрь. Если я передий срез сделаю очень близко, то острая струя потока в большем количестве прорвется дальше. Может я и ошибаюсь, но тест с быстротой захлопывания резинки показывает, что она срабатывает лучше, если за конусом до резины должно быть большое расстояние, и это нужно чтоб острая струя потка успела расширится для лучшего взаимодействия по всей площади. именно поэтому, чем дальше конус тем больше я смогу зацепить и отсечь расширившегося потока. Если я не прав подскажите.
Этому отчасти даже в потверждение что этот первый конус выдавливается давлением назад к дульному срезу,(или выбивается отраженной ударной волной от второго конуса). Возможно это смещение говорит что и так на доли секунды чем ближе к резинке, тем в тех камерах давление выше чем в интегрированной его части.
zenon05 04-07-2011 01:22
Попробуй методом исключения. Сначала продемфируй пружину клапана, засунув внутрь резинку. Потом вложи пористую резину в резик, кружок. Тока что бы его к редуктору не прижало.
Мне как то говорили, кажись, Greensmith, в чем причина этого звона, но я зОбыл. У меня его никогда не бывает,
Гамо как дробовик
(мишени тоже отвлекаются на "фон")
