quote:Originally posted by Взрывотехник: Вы писали что используете резину от валика мялярного (жёлтая такая)
Это я писал. Резину распрямлять не надо. Как есть, так и вырезаешь, зазубреной трубкой, подходящего диаметра, с вогнутой стороны резины.
Взрывотехник 08-07-2011 18:10
Vadim Nord Спасибо. Попробуем
Vadim Nord 08-07-2011 19:01
Рад помочь, собрату по оружию!
Vadim Nord 08-07-2011 19:04
quote:Originally posted by handmake: В первой пробке резинка "ашан" потом разные вариации конусов и втулок,а перед дульным срезом другая резинка более жёсткая.Работает,но звук мне не понравился
Что то сложновато у тебя! ))
Vadim Nord 08-07-2011 20:59
quote:Originally posted by handmake: В каком плане?
Конструктивном. Деталек многовато... ))
gunsmith11 08-07-2011 21:28
Все.. я перепробовал все варианты что знал. Сегодня кучу тестов сделал, даже сбился со счета. Менял все что только можно в доглушающей камере. Даже менял ее длину за счет того что убрал переднюю втулку после дульного среза с длинным конусом. Тоесть до клапана оставил только одну перегородку на расстянии примерно 25 мм от дульного среза. Воронка есть на фотках выложенных ранее, она стеклопластиковая выклеенная в прессформе. Получается что до самой резинки было всего 60 мм и при моем расходе резинка работала! Выхлоп по листу был такойже 5 см. меховая камера длиннее на 42 мм что составило вобщей сложности 125 мм длины доглушающей камеры. Но даже при этом звук был более звонкий. Конечно, согласен что этому причина не более длинная и наверное более эффективная меховая камера а более близкое расстояние резинового клапана, но всеже он неплохо работает и этот тест показывает что если искользовать интегрированную схему, можно сделать очень короткий вылет модера за длину ствола, вообще без доглушающей камеры, всего 70 мм вместе передней крышкой. Конечно, такой модер будет чуть громче чем с доглушающей камерой, или с более длинной доклапнной камерой с большим количеством конусов, но всеже кому не надо ловить идеальные результаты и важна длина.
Пробовал конусы в доглушающей камере, и сопельные отверстия второго контура выходящие в атмосферу по своим каналам и не смешиваясь с основным потоком в модере, и смешивающиеся без стравливания в атмосферу.. вобщем кучу тестов.
Пробовал даже менять жесткость резины. У меня есть и очень пористая резина, в разы с более крупными ячейками. Сделал такую же прямую резинку без конуса, только сошлифовав с нее твердую корочку с боков, но и она не дала лучшего результата в самой тихой компановке , а наоборот дала более сильный выхлоп и очень короткое расстояние между чихами, что говорит о том что она травит за счет больших пор.
Пробовал делать холостые выстрелы в подушку. Звук железа теперь явно тише выстрела. Он глухой, красивый. Напоминает звук если бросить нож в мокрый песок. Такой глухой шыррр..
Но только если я делаю зазор между подушкой и модером хоть в сантиметр, при холостом сразу преобладает более звонкий чпок. Подавить его до конца я никак не могу.
Что там намудрил Marniftarr и почему у него так работает для меня загадка.
Единственное что еще может быть - это пробовать более широкую резинку. Возможно она будет быстрее закрываться. Возможно за счет ее более длинной длины, ну скажем 20 -25 мм вместо 10-11 как сейчас, на ней можно будет сделать от середины конус, который лучще будет захватывать поток не в ущерб устойчивости в своем седле , чтоб она всегда вставала однообразно и чтоб ее не нужно было для этого приклеивать. Я ранее объяснял почему я против этого приклеивания.
Интересно какая длина этой резинки у Marniftarr .
Vadim Nord 08-07-2011 22:16
quote:Originally posted by gunsmith11: если искользовать интегрированную схему, можно сделать очень короткий вылет модера за длину ствола, вообще без доглушающей камеры, всего 70 мм вместе передней крышкой.
У меня 42мм. , от ДС до конца модера.
quote:Originally posted by gunsmith11: Что там намудрил Marniftarr и почему у него так работает для меня загадка.
Отгадка - проста!
У него 16 , всего, у тебя? :-))
Взрывотехник 08-07-2011 22:22
Почитал посты Marniftarr и наткнулся на его "волосатик"может кто у себя на модере в допмодере попробует его схему волосатика ?
Vadim Nord 08-07-2011 23:02
Так Gansmit11, поставил мех. Работает, исключительно тихо!
Ещё, в незапамятные времена, Марк Лучин, помнится, мех ставил в модер. Народ, смеялся. А мех, глушил реально лучше, чем многочисленные перегородки, самых замысловатых форм. ))
tt45 08-07-2011 23:03
Вот тоже интересно,без второго чиха.
zenon05 08-07-2011 23:13
Посмотрел видео о волосатике. Как это может не менять кучи и где это проверялось?
Vadim Nord 08-07-2011 23:16
Да! Прекрасно работает!
gunsmith11 08-07-2011 23:31
на последнем видео очень знакомый звенящий звук! который я попоборол полностью копролоновым стаканчиком в резике. Второго чиха и у меня порой небывало, если резинка в клапане плохо смыкается и тогда первый сливается со вторым. Это сегодня было когда я ставил слишком мягкую и черезчур пористую резину. Второго чиха небыло.
Судя по отклонению листа, там слабая мощность, потому что чудес не бывает, и просто резинка , такая же как моя без доглушающей камеры не может справится с большим потоком, часть которого неминуемо проскочит через еще не успевшую закрыться резинку.
Насчет видео повыше, насчет волосатика.. ОДин в один я сегодня испытывал такую же идею сам не подозревая что так оказывается нужно. Я не приклеил плотно свернутый мех к трубке, и он от пары выстрелов у меня пополз вперед, а его длинный ворс, мм 15 вылез через выходное отверстие. Но даже это не убрало полностью звук. И это при том , что я использовал это в паре с резиновым клапаном, а не как там без него и только с двумя перегородками до короткой полосочки меха. У меня мех был 10 см.
И очень слабо верится что поток непрерывно стрямящийся вырватся из модера вдруг какимто образом поднимает ворс. Не может быть чтоб сраружи модера или посередине меха давление было больше чем изнутри трубки. Воздух потому и стремится из него вылететь через выходное отверстие за счет разницы в давлении.
Скорее это объясняется тем, что при выходе из модера, за счет волосков, срыв потока или как там более правильно охарактеризовать его по научному, происходит подругому чем с гладкой поверхности. Тоесть нет четкой грани, все контуры размыты.. Получается своего рода стравливание как через ряд мелких отверстий или сетку или поролон.
Я сегодня даже пробовал специально развернуть мех ворсом навтречу пули , понимаю что так ухудшится кучность, но мне был интересен лишь результат звука. И никакой разиницы. После выстрела на просвет весь 10 см участок меха не просматривалось отвертсие для пули, а значит эти волоски были подняты на всем 10 см участке и надежно перекрывали путь основного потока.
Заметил, что если все металические детали доглушающей камеры проклеить мехом или войлоком или поролоном то звук тише, и высоких частот меньше.
Может стоит попробовать наклеить меховую шайбу спереди на торец модера???!!! Волосатостью вперед. или сделать короткую меховую камеру, НО БЕЗ ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКИ.
Vadim Nord 08-07-2011 23:41
quote:Originally posted by gunsmith11: при выходе из модера, за счет волосков, срыв потока
Однозначно!
quote:Originally posted by gunsmith11: наклеить меховую шайбу спереди на торец модера?
Думается - не поможет.
quote:Originally posted by gunsmith11: сделать короткую меховую камеру, НО БЕЗ ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКИ.
Попробуй. Интересно! ))
Marniftarr 09-07-2011 12:06
Мех... Я пробовал несколько сортов меха. Все они давали разный звук. Волосатик прекрасно глушит если пуля не цепляет ворс который слегка торчит из передней пробки. Модер хорошо работает если нет перерасхода . Мех сбивает передний фронт и дает воздуху выйти без турбулентностей. Если будет перерасход этот модер начнет громко чихать. Далеко не каждый мех так работает. Клапан рк работает лучше на мощных винтовках.
gunsmith11 09-07-2011 12:41
Marniftarr , какая длина вашей резинки в бесшумном модере?
Marniftarr 09-07-2011 02:06
Подскажу по поводу меховой камеры. НИКАКОЙ СТРИЖКИ ! Дома никогда не состричь ровно ! Нужен мех с ЗАРАНЕЕ УЛОЖЕННЫМ НА ЗАВОДЕ ДЛИННЫМ ВОРСОМ длиной не менее 40 мм . Мех обязательно должен быть с ПОДШЕРСТКОМ. Толк от ПРОСТО ВОЛОС никакого не будет.
Например - внутренний диаметр модера 22 мм. Нужно выточить цилиндр желательно из эбонита (для лучшей адгезии клея) внешним диаметром 22 мм с толщиной стенки 0.5 мм. длиной 30 мм. Далее берем мех и отрезаем полоску шириной 20 мм , а длину полоски подбираем так , чтобы свернув мех в цилиндр (мехом внутрь, ворсом в строну выстрела) , он покрывал весь цидиндр по всему радиусу. Тоесть один край полоски обогнув внутренний диаметр цилиндра дожен упираться в другой край полоски , НО НЕ ЗАХОДИТЬ ЗА НЕГО внахлест . Также зазоры между краями полоски внутри цилинда НЕ ДОПУСТИМЫ! Ровность краев и равнмерная толщина меха в образовавшемся очке не изменит СТП и кучу. Сворачиваем полоску меха ворсом в сторону выстрела , выравниваем края полоски внутри цилинда так чтобы противоположня сторона куда самотрит укладка меха (жопка меха) сравнялась с краем цилинда. Ворс должен выйти с противоположной стороны цилиндра. Дальше ПРОКАПЫВАМ СУПЕРКЛЕЕМ в щель между жопкой мехового валика и краем цилиндра. Тоесть фиксируем всеголишь однин край полоски к одному края цилиндра! Это важно ! Приклеивать весь мех к стенкам цилиндра НЕДОПУСТИМО ! Получаем что то подобное меховому обтюратору , где длина самого меха внутри трубы = 20 мм. ТОлщину и густоту ворса нужно подобрать так , чтобы свернув валик мехом внутрь , образовалось естественное отверстие диаметром ~4 мм не БОЛЕЕ !! Вот такая проставка с мехом отлично работает как в послеклапанной части РК модера , так и в простом модере. Количество меховых проставок (мех.обтюраторов) может быть и два и три и больше. Между проставками возможны перегородки. Главное НЕ ПРИКЛЕИВАТЬ весь мех к стенкам цилиндра , а только одну сторону (жопку меховой полоски). Эти обтюраторы я испытываю сейчас и работают они проктически как бесшумный модер. Тоесть звук механики гораздо громче самого модера. Про бесшумный (вакуумный) модер не спрашивайте больше - ничего не отвечу пока не разберусь как оно работает на самом деле.
Взрывотехник 09-07-2011 02:15
quote:Originally posted by Marniftarr: Marniftarr
Одна голова хорошо а две лучьще ты схему покажи, мы тоже подумаем как это работает
Vadim Nord 09-07-2011 06:43
quote:Originally posted by Взрывотехник: ты схему покажи
Да чё то упёрся, показывать не хочет!
Хотя, сам ратовал за полную открытость, в этой теме...
Всё таки, тут не одни тупые дебилы.
Попадаются и светлые головы.
Обмозгуем.
Решим задачу.
Совместными усилиями.
gunsmith11 09-07-2011 09:46
К теме волосатого модера, у меня какраз сейчас в доглушающей камере один в один стоит неостриженный мех примерно 10-12 мм (не такой конечно длинный) свернутый в трубочку и даже вообще не фиксированный клеем. Это решение было временным но смотрю что все держит и кожа меха сползла до копролонового упора в 15 мм от переднего среза модера. Меховая вставка длинной 50 мм ворс выступает из нее еще на 10 мм вперед своими направленными волосками, только не наружу а еще во внутрь модера и упирается в поролоновую шайбу в том месте где встречаются отводной и прямой потоки. И этот вариант на практике был самыми тихим. Все остальные давали более звонкий чпок. На моей мощности сам по себе мех, даже более длинный в 10 см, с более короткой доклапанной частью со всего одной конусной перегородкой давал более звонкий чпок. Как ту правильно писали - тут нужно комплексное ренение. Все нужно отрегулировать и оптимально настроить под конкретную мощность.
Хочу найти и попробовать сделать клапанн из более широкой резизы. Кто то склеивал из двух частей? Насколько она станет более скованной в месте проклейки? Как будет работать? Есть даннные?
И еще, вот тут поступило предложение от Serj777 сделать резинку не плоскую шайбу, а в виде мостика радиусом навстречу потоку. По идее он воздействуя на резину будет продавливать этот мостик, уменьшая проходное сечение еще до того как он прикоснется к прямой стенке и начнет сдавливатся. Это должно повысить чувствительность и скорость срабатывания.
Сделаю на заказ чучело вороны
ты схему покажи, мы тоже подумаем как это работает 
