zenon05, так и у меня этого звона ранее небыло пока не "разогнал" винт.
Резинку во внутрь пружины клапана? Тоесть надеть ее или поместить во внутрь в нятяг к виткам проволки? А резина не повлияет на стабильность? Хотя наверное трение пары грамм уже не помеха киллограмовым усилиям самой пружины.
Обрезинить сам ударник, также наклеив на все его нерабочие поврехности резину? И во внутрь его пружины тоже вставить подходящую резиновую трубочку? Только знаю что в резике без давления сам стук ударника не издает этого звона. Вобщем буду рад любым советам и догадкам - буду пробовать.
gunsmith11 04-07-2011 01:38
Serj777, прикольно получается!!!!! А с помощью какой программы? и много времени уходит на такой объемный рисунок?
Vadim Nord 04-07-2011 08:43
quote:Originally posted by gunsmith11: как можно больше воздуха запереть в первой интегрированной камере и по возможности как можно больше его вернуть в нее
Как показал нам Driks, в своей работе, первая перегородка имеет наибольшую эффективность, на расстояниях от 8 до 12мм от ДС. На большем и меньшем расстоянии от ДС, эффективность отражения волны в заднюю часть модера - быстро снижается.
alex CB 04-07-2011 11:12
quote:Originally posted by gunsmith11: zenon05, так и у меня этого звона ранее небыло пока не "разогнал" винт.
Резинку во внутрь пружины клапана? Тоесть надеть ее или поместить во внутрь в нятяг к виткам проволки? А резина не повлияет на стабильность? Хотя наверное трение пары грамм уже не помеха киллограмовым усилиям самой пружины.
Обрезинить сам ударник, также наклеив на все его нерабочие поврехности резину? И во внутрь его пружины тоже вставить подходящую резиновую трубочку? Только знаю что в резике без давления сам стук ударника не издает этого звона. Вобщем буду рад любым советам и догадкам - буду пробовать.
звенит у тебя резервуар. для удаления звона: вставить в резик внатяг капролоновую втулку(стакан, катушку) с продольной перфорацией. обтянуть резик термоусадкой. ударнику сделать капролоновую точку контакта с штоком.
gunsmith11 04-07-2011 11:13
Обоснуйте почему перегородка на расстоянии 8-12 мм эффективнее и больше отсечет воздуха чем на удалении 40 мм.
Фотки эти я давно изучал, но они меня не убедили. Тем более что они сделаны в незапертом объеме трубы модера, и там картина будет совсем иная.И даже если поток расширяется точно так же, то как может первая 10 мм перегородка отсечь назад больше чем 40 мм? Ведь по закону расширения струи, она расширяется довольно медленно, а значит ее большая часть всеравно пройдет дальше за пулей и в зазор между стенками отверстия, и уже расширится там в большей степени, а не там где мне нужно в большом интегрированном объеме. Изза этого получится на доли секунды дисбаланс давлений внутри. В инегрованой части давление будет ниже чем за ней в других перегородках и камерах, и потоку понадобится время на перетекание туда-сюда и уравниванию давлению после закрытия резинки. Впрочем это уже не важно, так как время упущено и большее давление прорвавшееся к резине , тоесть не разбавленное давление и поток в большой передней итегрированной камере, порадит больший прорыв газов до захлопывания клапана.
Еще один пример - передний конус на интегрированом глушаке для винтареза.Там конструкторы именно обращают внимание на то что расстояние переднего конуса оказывает большое внимание на эффективность и оптимально должно быть большим. Вот выписка из текста патента - На фиг. 5 показана зависимость интенсивности звука от длины L звукопоглощающего включения(длины первой камеры после дульного среза). Наименьшая интенсивность звука наблюдалась при длине звукопоглощающего включения, равной 60-80 мм."Приводится даже график зависимости звука от этого расстояния.
А у межя же реальность показыват что у первый конус пытается сползти ближе к дульному срезу , а не наоборот что по логике , от него. И даже если предположить что вы правы, и передняя более близкая перегородка отсечет достаточно много, то почему моя расположенная значительно дальше должна отсечь меньше? Ведь поток всеравно же достигнет ее, а за счет своей уже большей расширенности он лучше будет взаимодействовать с длинным конусом по всей ширине , а значит его большая часть отразится и меньше газа прорвется дальше.
Жаль что меняя местами перегородки я не услышу особого эффекта в звуке применяя резиновый клапан. На этот вопрос сможет ответить лишь датчики давления помещенные в разные камеры и замеряющие весь график давлений одновременно. Сравнивая их можно понять при каком соотношении интегрированный объем лучше справляется со своей прямой задачей разбавить давление освного потока и снизить давление на резиновый клапан - то для чего он и был внедрен. Знаю есть еще и математические компьютерные модели, котоыре могут просчитать все процессы внутри модера, но я такими не распологаю и поэтому приходится идти методом ручного подбора вариантов.
Вобщем объяснять долго, но свое понимание процессов там у меня имеется и я хочу послушать ваши доводы, и потверженные факты.
gunsmith11 04-07-2011 11:20
quote:Originally posted by alex CB: звенит у тебя резервуар. для удаления звона: вставить в резик внатяг капролоновую втулку(стакан, катушку) с продольной перфорацией. обтянуть резик термоусадкой. ударнику сделать капролоновую точку контакта с штоком.
В резик катушку делать каких размеров? Опишите словами примерные размеры и форму. Термоусадка врядле поможет, так как сейчас что резик, что модер обтянуты миллиметровой резиной.
А вот ударнику далеть копролоновую точку контакта со штоком считаю опасным занятием.Это может сильно повлиять на стабильность скоростей. Там сто процентов будет очень быстрый наклеп и вмятина усилиненного ударника с более злой пружиной чем с коробки. У некоторых даже стальной шток расклепывается, а тут мягкий копролон.
Взрывотехник 04-07-2011 12:00
quote:Originally posted by gunsmith11: Опишите словами примерные размеры и форму.
Что бы звона не было надо сделать вот такой стакан из Капралона
Стакан можно сделать по короче милиметров на 20-25
Размены стакана под свое резик переделай.
Vadim Nord 04-07-2011 12:07
quote:Originally posted by gunsmith11: Обоснуйте почему перегородка на расстоянии 8-12 мм эффективнее и больше отсечет воздуха чем на удалении 40 мм.
Я понимаю, что человек вы занятой. Посты вам некогда читать. И даже снимки, только ночью, есть время сделать. ))
И всё же, прочтите тему уважаемого Driх, там всё есть. Вот ещё раз, пост из неё:
Vadim Nord posted 20-6-2011 17:06 quote: Originally posted by gunsmith11:
нужны ли вообще конусные перегородки перед клапаном?
Нужны! Хотя бы одна, в 10мм от ДС. Дрикс, в своей работе, чётко, инструментально, измерил эффективность, разных по форме перегородок, на разных расстояниях от ДС. Вот ссылка:http://forum.guns.ru/forummessage/30/306723-4.html ======= **Drix posted 31-3-2008 14:47 Вот. Глухая перегородка, втулка 20 мм. отскок 71,4 мм. Интересно.... Теперь стреляем с пулей. Перегородка "по Механику", как самая эффективная из предыдущих опытов. Приведен "процент эффективности" в моих терминах.
5мм - 38% 7мм - 39% 12мм - 43,8% 20мм - 37%**
edit log
#1869 IP
P.M.
Vadim Nord 04-07-2011 12:13
quote:Originally posted by Взрывотехник: Что бы звона не было надо сделать
Можно просто, цилиндр из кухонной мочалки, Грубо вырезаешь и в резик, с натягом. Звон глушит - хорошо! ))
gunsmith11 04-07-2011 12:15
Во, спасибо! А можно поинтересоватся природой процессов в нем? Я раньше думал что копролоновая вставка в резик это своего рода демфер , как резинка надетая на камертон, только изнутри, а тут получается как бы камера внутри резика, наполняемая через двух мм отверстие и строго герметизируемая резинкой, чтоб воздух проходил только строго через жиклер. Не повлияет ли это на скорость? Или смысл , что внутреннего объма воздуха внутри копролоновой чашки хватит для выстрела, и его запоздалая подпитка через жиклер уже произойдет с запазданием?... возможно эта запаздалая подпитка может как то повилиять и на расход, ведь пружине штока клапана теперь в меньшей степене будет помогать давление изнутри резика.
Как я понимаю, эта вставка должна глушить не звук "камертона" своим демфированием, будто к нему прикоснулись, а отсекать движение ненужного в выстреле объема воздуха внутри резика, которое наверное и пораждает вибрацию резика и его звенящий звук...???
Vadim Nord 04-07-2011 12:17
Сравнивать "Винторез" и пневму... )))
По меньшей мере - некорректно.
Там СОВЕРШЕННО ! Разные процессы.
Взрывотехник 04-07-2011 12:46
quote:Originally posted by gunsmith11: Как я понимаю, эта вставка должна глушить не звук "камертона" своим демфированием, будто к нему прикоснулись, а отсекать движение ненужного в выстреле объема воздуха внутри резика, которое наверное и пораждает вибрацию резика и его звенящий звук...???
Да, поэтому на редукторных резиках звона нет "накопитель" делается таким образом, чтобы воздуха хватало на выстрел.
alex CB 04-07-2011 12:51
бывает, если редуктор в корпусе ствольной коробки, а резик отдельно
gunsmith11 04-07-2011 12:52
Vadim Nord, я понимаю, о чем вы - горячая и холодная струя... но всеже, и та и другая расширяется, и если по логике, пулевой канал меньшего диаметра чем отверстие в перегородке, то чтоб расшираящюийся поток смог зацепится хоть краешком за эту перегородку, он должен пройти некое расстояние и расширится. Верно? И если он расширился очень слабо, то и процент зацепившегося воздуха будет мал, и его большая часть пойдет дальше. Так как только что вырвавшийся поток из дульного среза максимально силен и пока еще не успел затормозится, то вот его даже малая часть слабо расширившихся газов способна в тестах Drix-а двигать перегородку дальше. Но ведь остальная его часть , большая пройдет дальше!
Тему по указаной ссылке я читал пару лет назад. И даже некоторое время верил в указаные в ней цифры. Но сейчас у меня есть сомнение что описанные процессы там верны. Попробую объяснить - Drix, проводил тесты сравнивая насколько отскочет от потока передняя перегородка от дульного среза в зависимости от своего установленного расстояния и по этому отскоку замерял ее эффективность. Но тут не учтен факт что с большим удалением поток разбавляется и теряет давление и поэтому он просто обязан быть слабее и в какой то момент уже меньше двигать перегородку вперед. Но вот тот факт что же просиходит с потоком за первой перегородкой не проверен. Тоесть нужно по осткоку уже второй перегородки понимать что на нее действует больше, близкое положение первой или дальнее. Тоесть при каком значении на саму резинку клапана будет воздействовать меньшая сила, чего я тут и добиваюсь введя больший интегрированныый объем для разбавления давления внутри модера.
Я думаю, что тут правильнее проводить другой сравнительный тест с местом размещения первой перегородки - стрелять из короткого модера, состяящего только из одной перегородки которая и будет концом модера, и труба его не будет дальше продолжатся. По однотипно установленной винтовки от какого то датчика или индикатора на однотипных настройках расхода нужно и проводить замер воздействия прорвавшейся струи. И вот если более близкая перегородка к дульному срезу покажет лучшую отсечку, то я в ее эффективность поверю. Вот только какой датчик использовать? Датчик давления, лист бумаги,колыхание шторок, брызги воды...??? Я просто уверен что в этом тесте победит дальняя перегородка с более удаленным расстоянием от дульного среза, потому что за нее зацепится больший процент расширяющегося потока.
Вы ответьте мне как сами думаете - при каком вылете от дульного среза первая перегородка отсечет большую часть потока назад в интегрированный объем, при близком или ее дальнем расположении????
Vadim Nord 04-07-2011 13:09
quote:Originally posted by gunsmith11: Вы ответьте мне как сами думаете
Всё измерено уже! )) Хочешь отправить назад побольше воздуха - делай по Drix.
А то что в модере происходит за первою перегородкой - другой вопрос. И требует отдельного рассмотрения.
gunsmith11 04-07-2011 13:27
Мужики!!!!!!!!!!! Только что провел эксперемент - выстрелил с пулей в отрытое окно в небо вверх плотно закутав весь винт с модером под толстые зимние одеяла. Звук просто офигенно тихий. Щелчек и слышен полет пули!Я так пару раз стрельнул, а потом повторил уже без одеяла и мне звук показался просто оглушающе громким!!!!!
Со всей отвественностью заверяю что сам модер звучит в Разы Тише чем железо! В РАЗЫ! Звук модера Сказка!
Записать разницу в звуке на видео пока не получается, очень неудобно держать на весу тяжелые и неудобно свисающие три одеяла, так что обе руки заняты и нечем держать фотик чтоб поднести его к выходному отверстия модера, да и искаженная звукопередача наверняка внесет свою лепту в оценку картины, но уверяю - Звук на порядок тише звона в железе!Я поражен).
Теперь буду эксперементировать с устранением причин и следствий лязга железа. Начну с копролоновой вставки в резик с жиклером.
gunsmith11 04-07-2011 13:37
quote:Originally posted by Vadim Nord: Всё измерено у же! ))
Кем? Эксперементы Drix-а считаю не совсем объективными. Тоесть он измерял воздействие стри на удалени перегородки , а нужно измерять воздействие струи на последующую резину и количество отсеченого воздуха назад в интегрированый объем в зависимости от расположения этой перегородки.Я зачем увеличил объем модера и сделал его интегрированным? Ведь малый модер тоже не плохо глушил. А для того чтоб снять часть нагрузки с резинки устранив вероятность ее выдува.
Этих эксперементов и отчетов я пока не видел. Да и зачем? - в потверждение моей правоты или ненужности всяческих манипуляций мало влияющих на картину в целом если в модере используется отсекающая резинка, мой последний тест описаный постом выше. Выхлоп из модера с пулей на порядок тише звука издаваемого самим железом. Модер уже не причина беспокойства и нарисовалась и потвердилась другая проблема и источник звука с котрым уже надо считатся и боротся тем кто хочет получить как можно тихую систему , особенно на больших мощностях.
alex CB 04-07-2011 15:09
ну ты упрямый... как думаешь зачем ведущие производители спортивного оружия делают отсекатели с регулировкой от 7 до 15 мм от дульного среза???
Vadim Nord 04-07-2011 15:12
quote:Originally posted by gunsmith11: Кем? Эксперементы Drix-а считаю не совсем объективными. Тоесть он измерял воздействие стри на удалени перегородки , а нужно измерять воздействие струи на последующую резину и количество отсеченого воздуха назад в интегрированый объем в зависимости от расположения этой перегородки.
Ты всё валишь в одну кучу. )) Отбрасывание воздуха назад, для уменьшения давления на резину. Там как раз и измерялся объём отброшенного воздуха.
Vadim Nord 04-07-2011 15:15
quote:Originally posted by alex CB: ну ты упрямый...
Да просто тёмный он. Читать надо больше. Самообразованием, заниматься. Расти так сказать, над собой!
МР-656К, ап и тюнинг
