а зачем поперечный? какие он несет плюсы кроме оперативной настройки? по мне так никаких...
К оперативной настройке можно еще добавить то что
поперечный редуктор меньше отъедает полезного объема в резервуаре, это
особенно важно для пистолетов. В поперечных редукторах часто
используются обычные пружины не тарельчатые. На мой взгляд плюсов достаточно.
Victor620 07-12-2008 22:03
Схема
действительно давнишняя, но это никак не сказывается на ее ценности и
актуальности, тем более что в 46-м ее так никто и не попробовал.
Пружинка в клапане еще дополнительно играет роль демпфера, при выстреле
клапан бъет ощутимо. Авторы этой схемы англичане отец и сын G.V.
Gardew & G.M. Gardew подробно описано в книге переведенной Игнатом
"Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени".
gammer 07-12-2008 22:17
quote:Originally posted by Victor620: то конечно такая схема ему не подойдет.
и разных схем мона почерпнуть самое лучщее, по возможности... необязательно что то свое-мона чужое, только сделать в чем то лучще... поразному можно.
gammer 07-12-2008 22:19
quote:Originally posted by Victor620: Вот рабочая схема для ИЖ46
тока по моему схема некорректно нарисована. или нажималка короткая или шток... но в общем все понятно по ней.
Valentin4eg 07-12-2008 22:27
quote:Originally posted by gammer: Волею судеб у меня завалялся вот такой девайс... для
стрельбы приимущественно из авто, ну и пёхом тоже изредка... ну где то
метров до 25. при скоростях где то 200-250 полуграмом или
соответственно тяжелой.. желателен запас выстрелов, ну скажем, 30-40 стабильных. а в прочем чем больше-тем лучше.
Проводил испытания на стенде, уменьшение перепуска существенно снижает скорость. ИМХО предлогаемая схема не даст ожидаемого.
quote:Originally posted by Victor620: [QUOTE]Originally posted by gammer: [B]
К оперативной настройке можно еще добавить то что
поперечный редуктор меньше отъедает полезного объема в резервуаре, это
особенно важно для пистолетов. В поперечных редукторах часто
используются обычные пружины не тарельчатые. На мой взгляд плюсов достаточно.
резьбовая
часть трубы насоса где наиболее целесообразно разместить редуктор 40
мм, если установить поперечьный необходио окно для регулировки...
Victor620 07-12-2008 22:47
В самой
конструкции клапанов никаких секретов нет, я использую вот такой
конструктив (на приведенной схеме их два один в резервуаре, второй в
редукторе), в качестве резинового уплотнения брал резиночку от
зажигалки, самого маленького диаметра, это та что на штоке клапана. В
полуавтомате настрел наверное порядка 500 выстрелов пока не менял.
Вот кстати и по целесообразности размещения редуктора, думаю этот эскиз
дает ответ. Оставьте ружейные стереотипы при себе, в пистолете разумно
использовать поперечный редуктор.
Valentin4eg 07-12-2008 23:05
я против только из-за того что не хочу делать лишних отверстий в корпусе ижа, а так это оптимальный вариант...
val 07-12-2008 23:14
Victor620, спасибо за схему.
Прошу развеять мои заблуждения в ее отношении, поскольку ты такую принципиальную схему в РСР используешь уже давно:
1.По
заявлению dtorhov (и я ему верю)долговечность такого клапана - по
крайней мере в 10 раз ниже чем ударного из-за быстрого износа
уплотнения, ускоренного взаимодействием с кромкой (пусть даже
скругленной) запирающего стержня в момент открытия.
2. Рабочая
камера в такой схеме превращена в дозатор, где давление будет падать
вместе с давлением в резервуаре. Каким образом можно добиться плато с
таким клапаном без редуктора?
3. Учитывая полное опустошение рабочей камеры при выстреле, расход воздуха, очевидно, бешенный?
Mehanic 07-12-2008 23:17
quote:Originally posted by Victor620: Вот рабочая схема для ИЖ46, предлагал George_66, проверено неоднократно и не только мной - работает. В этой схеме не нужен редуктор, значительно упрощается конструкция. Функцию редуктора выполняет саморегулирующийся клапан.
А за счет чего происходит саморегулировка?. Как я вижу при спуске
отсекается объем накопителя и все. При разных давлениях воздуха в
накопителе будет разное количество, причем значительно разное.
Регулирующим, а вернее стабилизирующим фактором здесь если что и
является, так это зауженный перепуск. Но если шток сделать из двух
частей частей, то можно избавиться от зауженного препуска. А редуктор
конечно нужно ставить, тут и говорить не о чем. И ставить его нужно за
резьбовой частью, не стоит экономить на мелочах. У Иж46 все равно будет
длинный резервуар. Труба 30х2.5 и объем кубиков 120 гарантирован. И 30
выстрелов тоже, и 50. Ну в общем хватит настреляться
Victor620 07-12-2008 23:18
При
переделках я подхожу радикально, там где считаю нужным пилю и сверлю,
если этого не делать то в целом конечное изделие только проиграет и
тогда действительно нужно будет возвращать все в первоначальный вид. Но все же правило семь раз отмерь ( семь раз все просчитай) потом один раз отрежь должно действовать.
gammer 07-12-2008 23:21
quote:Originally posted by val: 3. Учитывая полное опустошение рабочей камеры при выстреле, расход воздуха, очевидно, бешенный?
почему он должен быть бешеным? если рассчетный объем дозатора по потребности...
такой клапанок должен быть экономичнее чем ударный...
val 07-12-2008 23:30
quote:Originally posted by gammer: почему он должен быть бешеным?
Ну как же, вспомни хоть уроки этого форума - подвижную стенку в Пиф-Пафе Петрухи. Термодинамика.
Адиабатический процесс. Чем больше перепад давления в системе - тем
выше расход на выстрел из-за охлаждения воздуха. Поэтому вместо
клапана, закрывающего доступ воздуха в дозатор, нужно использовать
"парус" (он же - подвижная стенка или вытеснительный пoршень). Классика
экономичного расхода:
Victor620 07-12-2008 23:36
quote:Originally posted by Mehanic:
А за счет чего происходит саморегулировка?. Как я вижу при спуске отсекается объем накопителя и все.
Саморегулировка происходит таким образом, на схеме механизм изображен
во взведенном состоянии. Воздух из резервуара под высоким давлением
поступает в накопительную камеру ( накопительная камера это объем после
шарика до красного уплотнения) пружина подобрана и отрегулирована таким
образом, что под действием давления шток боевого самооткрывающегося
клапана двигается назад сжимая пружину и соответственно шарик двигается
в том же направлении ( можно шарик поджать дополнительной пружинкой),
это движение происходит до момента когда шарик перекрывает зауженное
отверстие (шарик упирается в седло клапана) при этом происходит
действительно отсечка в накопительной камере определенного объема
воздуха под определенным давлением в зависимости от регулировок пружины.
Отпускаем шток клапана происходит выстрел, перепускной клапан (шарик)
закрыт воздух выходит только из накопительной камеры. Осуществляем
взвод, двигаем шток клапана вперед , вначале закрывается перепуск,
потом шток начинает давить на шарик и открывает доступ воздуха из
резервуара.
Victor620 07-12-2008 23:41
Работу такого клапана на видео можно посмотреть тут , извиняюсь за саморекламу.
Mehanic 07-12-2008 23:47
Victor620.
Спасибо за разъяснения, на пружинку то я внимания и не обратил.
Остально все само собой разумеется. Замечание насчет штока из двух
частей остаются и в этом случае справедливыми.
quote:Originally posted by gammer: почему он должен быть бешеным? если рассчетный объем дозатора по потребности... такой клапанок должен быть экономичнее чем ударный...
Никогда!
Весь запас воздуха находящийся в нвкопителе под давление ниже дульного
вылетает в трубу. А в ударном клапане остается в накопителе. Варианты
когда один сделан плохо, а другой хорошо рассматривать и сравнивать не
будем.
val 07-12-2008 23:51
Вот тема, все давно обсосано
Mehanic 07-12-2008 23:57
"Гениальных" заяв там было много, а вот с реализацией как-то ... Уж год с лишним прошел. Ну их нафиг такие темы.
val 08-12-2008 12:01
quote:Originally posted by Mehanic: Остально все само собой разумеется.
Что
разумеется - постоянное давление в камере или дозировка бОльшей порции
воздуха при пониженном давлении? Хоть ты обьясни, если понял
quote:Originally posted by Mehanic: "Гениальных" заяв там было много
Вот ты всегда так - сказал, как отрезал и ушел Насчет заяв что-то не найду...
Mehanic 08-12-2008 12:54
quote:Originally posted by val: Что
разумеется - постоянное давление в камере или дозировка бОльшей порции
воздуха при пониженном давлении? Хоть ты обьясни, если понял
Я имею в виду описание работы данного устройства. Постояннное давление
в камере, тоже будет. И дозировка при пониженном давлении. И расход
больше чем в ударном клапане. Все это само собой разумеется и вытекает
из конструкции. Да, по кпд она не фонтан, но по простоте исполнения
именно в ИЖ46 она хороша. А такой же клапан, но без пружинки и с
редуктором будет еще лучше, но сложнее. По крайней мере теоретически.
val 08-12-2008 01:08
quote: Постояннное давление в камере, тоже будет.
Если рабочая камера сообщена с резервyаром, где давление падает - откуда в ней постоянное давление?
quote: И дозировка при пониженном давлении.
Если
в камере давление резервуара (падающее с расходом воздуха) и она
полностью опустошается - как там осуществляется повышенная дозировка?
Сделаю на заказ чучело вороны
