quote:Originally posted by TVA: Идеи
часто начинают "стучаться наружу" выбирая для этого малоподготовленную
"жертву" (бывает достаточно того, что "жертва" активно интересуется
тематикой идеи).
Тогда кто-то выложил
на ганзах картинку с запором канала ствола шариком. Идея зацепила. Но
вот воплощение подкачало. Как знать, если бы у меня получилось его по
человечески сделать, может и заработал бы
GraySaint 28-01-2009 12:38
quote:Originally posted by Fake: кто-то выложил на ганзах картинку с запором канала ствола шариком. Идея зацепила.
попался на крючок Бернулли
Zmey177 28-01-2009 13:03
Дык от шарика до лепестка всего 2 шага. Вот следующий шаг сделать имхо будет сложнее...
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
ZDL 28-01-2009 13:09
Потратил
несколько дней, перечитал эту тему, сравнил с результатами своих
опытов. Пытаться закрыть клапан с помощью сил Бернули или разряжения у
меня не получилось вообще. Попробуйте сами закрыть открытую дверь,
проходя или пробегая мимо неё не касаясь и не задевая. Клапан
отлично закрывает давление за пулей. Если его сделать очень
чувствительным то и перед ней, что ведёт к повреждениям лепестка.
Задача заставить ЛК закрыватся сразу за пулей, для этого нужно убедится
обгоняет ли воздух пулю. Завтра займусь данным вопросом. Если же воздух пулю не обгоняет, то нужно вводить в конструкцию положительно обратную связь для ускорения закрытия ЛК.
TVA 28-01-2009 13:50
Здесь нет никакого
противоречия, в законе Бернулли говорится именно о давлении (точнее - о
связи давления со скоростью потока/струи). Всякий раз, когда стою на
перекрестке в ожидании левого поворота, а слева несется поток встречных
автомобилей, вспоминаю о Бернулли - как он мог найти эту
закономерность, живя во время малых скоростей?!..
ZDL 28-01-2009 14:07
Автомобили в этом случае не пример. Транспортное средство двигающееся при помощи паруса, по моему более подходит.
TVA 28-01-2009 14:10
С момента, когда лепесток "врезался" в струю - безусловно. Реальность
многопланова, на крыло самолета действует подъемная сила и то же самое
крыло может быть рулем высоты, все зависит от угла атаки. Парусники,
кстати, бывают и с жесткими парусами и там все намного чем с традиционными "мягкими" (например, парус в виде ).
wellad 28-01-2009 14:20
quote:Originally posted by ZDL: Транспортное средство двигающееся при помощи паруса, по моему более подходит.
Вот,
вот. Когда юбка пули чуть отошла от среза, воздух обгонит пулю. Если
пуля не набрала скорость звука. Дальше стоит лепесток, который
закроется обогнавшим пулю воздухом. Так? Чтобы отсечь или сильно
ослабить этот воздух, ставится дроссель. От его точности зависит
конечный результат. Имеет ли смысл ставить два дросселя подряд? Меньшей
точности.
Fake 28-01-2009 14:21
Закон Бернулли
применим к потоку. Что бы открытая дверь закрылась, нужно что бы ее
створка была в потоке воздуха. Пробегая мимо двери ты разве создаешь
поток воздуха? Да, за тобой создается область пониженного давления, но
граница этой области проходит по твоим габаритам. И "зацепить" дверь
она не в силах.
О чем говорит Бернулли? Он говорит что в потоке/струе,
давление с края больше чем внутри. За счет этого и притягивается что-то
к чему-то. Но что бы это что-то притянулось оно должно быть в потоке. Т.е.
перед нами стоит задача ввести лепесток в поток/струю. Это можно
сделать двумя путями - подвести лепесток к самому краю потока/струи
(габаритом с пулю ), что бы он
зацепился за этот поток, т.е. что бы с одной стороны лепестка был
внешний край потока (бОльшее давление), а с другой - внутренняя часть
потока (меньшее давление). Тогда закон Бернулли будет работать. Но
стремный путь. Малейшая ошибка и лепесток ловит пулю.
Если мы не можем ввести лепесток в поток, то остается второй путь
wellad 28-01-2009 14:28
quote:Originally posted by Fake: Если мы не можем ввести лепесток в поток, то остается второй путь
То есть форма лепестка?
Fake 28-01-2009 14:33
quote:Originally posted by wellad: То есть форма лепестка?
Форма лепестка имеет большое значение, но это нюанс, к принципу его закрытия она не имеет отношения.
ZDL 28-01-2009 14:41
TVA, я вас не понимаю. Ловить несколько десятых, сотых джоуля, чтоб остановить несколько десятков, сотен ...? Fake, у тебя ЛК похоже начинает срабатывать от давления перед пулей... ? Т.к. ловит мятые пульки и несколько заряженых подряд.
TVA 28-01-2009 14:44
quote:Originally posted by wellad: Когда юбка пули чуть отошла от среза, воздух обгонит пулю
Не
совсем так. Воздух, вырывающийся вслед за пулей, может обладать более
высокой, чем пуля, скоростью (это зависит от длины ствола при заданной
дульной энергии, т.е. того, что называют перерасходом), но направление
движения этого воздуха не будет совпадать с направлением движения пули
- пуля для него является непреодолимым препятствием, а неподвижный
воздух на пути этого расходящегося потока заставит его отстать от пули
уже на первых сантиметрах пути. Дальше пулю будет сопровождать
нерасширяющаяся холодная струя, которую действительно нелегко сделать
источником энергии быстрого закрывания лепестка.
Задача "дросселя" -
отобрать у этой струи часть энергии, достаточную для быстрого введения
лепестка в поток, причем сделать это именно в тот момент, когда пуля
(или состав из пуль) уже прошла мимо лепестка, но еще не вышла за
пределы УОСа (если мы хотим не только отрезать струю, но и ослабить
звук). Именно тогда, когда лепесток будет реагировать только на струю, клапану станет все равно, сколько перед струей пуль и как замяты их юбки.
Fake 28-01-2009 14:45
quote:Originally posted by ZDL: Fake, у тебя ЛК похоже начинает срабатывать от давления перед пулей.
Проверить это я не могу, все очень быстро происходит, я рассмотреть не успеваю
quote:Originally posted by ZDL: Т.к. ловит мятые пульки и несколько заряженых подряд.
Мятые ловит, двумя подряд не стрелял - сыкотно. Но, думаю, что словит.
wellad 28-01-2009 14:58
Черт, как же не хватает эксперимента! уже б сделал и проверил. Лепесток можно приблизить к потоку по бокам потока.
Fake 28-01-2009 15:06
quote:Originally posted by wellad: Черт, как же не хватает эксперимента! уже б сделал и проверил. Лепесток можно приблизить к потоку по бокам потока.
Поток цилиндрический И чуть шире пули Что с одной стороны лепесток подводи, что с трех Чуть не так поставил и делаешь новый
TVA 28-01-2009 15:17
quote:Originally posted by wellad: Лепесток можно приблизить к потоку по бокам потока.
Что и сделал fbm
В
каждом из подходов есть свои нюансы, главный из которых (для меня) -
устройство должно быть предельно разрушительным для струи и совершенно
незаметным для пули, а близкие к пуле длинные параллельные лепестки
этому последнему условию не удовлетворяют, к сожалению.
ZDL 28-01-2009 18:05
Много раз обсуждалось сопло Лаваля. Здесь вроде подходит... ? На ДС крепим сопло Лаваля. Поток воздуха ускоряется, проходя сопло, благодаря чему ЛК срабатывает быстрее...
wellad 28-01-2009 18:12
quote:Originally posted by TVA: Что и сделал fbm
Я
не так это вижу. Лепесток имеет форму буквы "М". Между рогами проход
для пули. Закрываясь, проход поднимается вверх и отсекает струю.
Fake 28-01-2009 18:21
quote:Originally posted by ZDL: Много раз обсуждалось сопло Лаваля. Здесь вроде подходит... ? На ДС крепим сопло Лаваля. Поток воздуха ускоряется, проходя сопло, благодаря чему ЛК срабатывает быстрее...
Сопло
Лаваля тоже работает только когда находится в потоке, т.е. когда поток
шире проходного отверстия в сопле. Тогда он с сопле обожмется и
ускорится. А если отверстие в сопле шире потока, то обжать это сопло
ничего не сможет.
Иж 22 карабин
