Пока никак. Только прикидки на бумаге. Тупое деление объема вылетевшего за выстрел воздуха на объем предклапанной камеры.
Никак не могу найти манометр, что бы к дренажу его приставить, посмотреть что там на самом деле.
Zmey177 30-01-2009 11:46
Для начала
нуна определить, какое давление мы можем без ущерба позволить в
предклапанной камере (ПКК). Ну и какое давление нужно, чтобы хоть что
пропихнуть в резервуар. Это даст соотношение площадей поршней - если
делать одноступенчатый насос. А конструктив пока вырисовывается такой, применительно к винтовке PCP: под
стволом висит цилиндр, соединенный с ПКК. в нем - поршень, шток
которого - тоже поршень, насосика ВД. После запирания клапана поршень
идет взад, сжимает и пропихивает в цилиндр, доходит до выпускных окон
(как в двухтактном ДВС), давление сбрасывается, открывается ЛК, легкая
возвратная пружина вертает поршень в исходное положение. На точность
эта механика особо влиять не будет - потому что пуля к моменту начала
движения поршня уже покинула не только ствол, но и модер. Полторы
подвижных детали.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 30-01-2009 11:54
quote:Originally posted by Zmey177: Для
начала нуна определить, какое давление мы можем без ущерба позволить в
предклапанной камере (ПКК). Ну и какое давление нужно, чтобы хоть что
пропихнуть в резервуар. Это даст соотношение площадей поршней - если
делать одноступенчатый насос. А конструктив пока вырисовывается такой, применительно к винтовке PCP: под
стволом висит цилиндр, соединенный с ПКК. в нем - поршень, шток
которого - тоже поршень, насосика ВД. После запирания клапана поршень
идет взад, сжимает и пропихивает в цилиндр, доходит до выпускных окон
(как в двухтактном ДВС), давление сбрасывается, открывается ЛК, легкая
возвратная пружина вертает поршень в исходное положение. На точность
эта механика особо влиять не будет - потому что пуля к моменту начала
движения поршня уже покинула не только ствол, но и модер. Полторы
подвижных детали.
Если не найду манометр, попробую прижать к дренажу шприц. Посмотрю - сдвинется ли его поршень
wellad 30-01-2009 12:39
quote:Originally posted by Zmey177: поршень идет взад, сжимает и пропихивает в цилиндр
За один ход 200 атм? Это ППП получается. Про
лепесток. Я понял, что уперлись в материал? Может конструктив
придумать, чтобы из простой железки или капролона сделать? С пружинкой.
Fake 30-01-2009 12:51
quote:Originally posted by wellad: Про
лепесток. Я понял, что уперлись в материал? Может конструктив
придумать, чтобы из простой железки или капролона сделать? С пружинкой.
Если делать из простой железки или
капролона, то получится конструкция на оси. ТВА говорит что на оси "не
гуд", нагрузка на нее большая будет. Этот момент, в принципе, можно
обойти. Но надо еще добиться плотного прилегания лепестка к седлу. С
капролоном это может и получится, а вот с "простой железякой" вряд ли,
трудно будет добиться плотного прилегания. Но у капролона может быть
другой момент - от ударов он слоиться не начнет? Лепесток из
пластиковой бутылки у меня расслаивался буквально за десяток выстрелов. Самое трудное - оставить такой конструктив в массе гибкого лепестка из пружины рулетки.
TVA 30-01-2009 14:18
quote:Originally posted by wellad: Может конструктив придумать, чтобы из простой железки или капролона сделать? С пружинкой.
Бытовая
логика не годится, когда надо моделировать процессы, происходящие при
околозвуковых скоростях. Скорость разжатия/разгибания самой быстрой
пружинки составляет десятки метров в секунду, а это значит, что
сжатие/сгибание той же пружинки с намного большей скоростью (сотни м/с)
приведет к ее необратимой деформации.
OFF: Позволю себе прокомментировать на примере, как мы зачастую вводим сами себя в заблуждение, используя бытовую логику .
Цитата: "...Разделим
воздух за пулей на несколько слоев. Выходящий сразу за пулей "кусочек"
воздуха имеет массу несравнимую с массой пули и будет разогнан
следующим за ним "кусочком" воздуха на сверхзвук. И так далее пока
давление не упадет... Объяснение примитивное, но похоже на правду."
Продолжая
эту логическую цепочку, можно прийти к выводу, что при одинаковой
энергии выстрела его громкость будет мало зависеть от веса (и скорости)
пули, можно даже предположить, что выстрел с тяжелой и медленной пулей
будет громче, т.к. при этом дольше будут поддерживаться условия для
сверхзвукового истечения воздуха в зазор между медленной пулей и
стволом. А практика говорит о прямо противоположной зависимости - чем
тяжелее и медленнее пуля, тем тише звук выстрела (из одной и той же
винтовки с неизменными настройками). Значит, выдвинутая автором цитаты гипотеза объяснения причины звука выстрела была неверна, несмотря на ее логичность .
P.S.
Справедливости ради надо сказать, что звук в рамках приведенной
гипотезы существует, но это звук пробочки, выдернутой из мензурки
диаметром 4,5мм.
Fake 30-01-2009 14:26
quote:Originally posted by TVA: Скорость
разжатия/разгибания самой быстрой пружинки составляет десятки метров в
секунду, а это значит, что сжатие/сгибание той же пружинки с намного
большей скоростью (сотни м/с) приведет к ее необратимой деформации.
Но наш лепесток является той же самой плоской пружиной, т.е. он тоже работает за гранью нормального режима работы пружин. Так?
TVA 30-01-2009 14:32
Да, отсюда и проблемы с растрескиванием и невозвращением в исходное положение.
Fake 30-01-2009 14:42
quote:Originally posted by TVA: Да, отсюда и проблемы с растрескиванием и невозвращением в исходное положение.
Таким образом, логично было бы предположить что: 1. Лепесток нужно делать не из пружинного материала или 2. Сделать так что бы лепесток работал на изгиб на приемлемых для пружины скоростях.
Первый пункт можно реализовать, делая лепесток на оси. Второй пункт... тоже можно, но я пока до конца не представляю как
Fake 30-01-2009 14:50
[Бред] Если
принять за исходный постулат, что в точке контакта со струей лепесток
движется со скоростью струи (допустим 300м/с), то получается что часть
лепестка между креплением и точкой воздействия струи движется со
скоростью меньше 300м/с, а часть между точкой воздействия струи и
свободным концом лепестка - больше 300м/с.
Где-то проскакивала
информация что скорость разжатия витой пружины 15-20м/с. Можно
засчитать отрезок лепестка, который будет двигаться не больше этой
скорости. В этом месте лепесток должен обладать пружинными свойствами.
Все что дальше от этой точки, должно в большей степени просто быть
прочным, что бы выдерживать ударные нагрузки.
[/Бред]
TVA 30-01-2009 14:54
quote:Originally posted by Fake: Таким образом, логично было бы предположить что: 1. Лепесток нужно делать не из пружинного материала или 2. Сделать так что бы лепесток работал на изгиб на приемлемых для пружины скоростях.
1. Все наоборот, пружинные свойства материала лепестка должны быть предельно высокими. 2.
Для этого достаточно уменьшить амплитуду рабочего хода лепестка (что
достигается скосом седла клапана) и обеспечить его упругую деформацию
только в той зоне, где ускорение и скорость имеют минимальное значение .
Fake 30-01-2009 15:06
quote:Originally posted by TVA: 1. Все наоборот, пружинные свойства материала лепестка должны быть предельно высокими.
Как
показал опыт Zmey177 и подтвердил мой, лепестки крошатся со стороны
свободного конца, который ударяется о седло с наибольшей скоростью.
Т.е. пружинные свойства в этом месте как бы ему не на пользу, слишком
хрупкий метал в этом месте получается. Может стоит его сделать более
вязким?
wellad 30-01-2009 16:00
Типа такого сделать.
Zmey177 30-01-2009 16:10
quote:Originally posted by Fake: Как
показал опыт Zmey177 и подтвердил мой, лепестки крошатся со стороны
свободного конца, который ударяется о седло с наибольшей скоростью.
Т.е. пружинные свойства в этом месте как бы ему не на пользу, слишком
хрупкий метал в этом месте получается. Может стоит его сделать более
вязким?
Ну, наколенной термичкой можно попробовать сделать кончик более мягким. Например,
зажать в плоский массивный зажим заготовку, оставить кончик и его
погреть горелкой до лиловых-синих тонов побежалости... Сейчас лепесток в макете с наработкой порядка 1000 тоже начал крошиться с края, буду на днях делать новые заготовки - попробую.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 30-01-2009 16:16
quote:Originally posted by wellad: Типа такого сделать.
ИМХО, в динамике получится что-то типа этого:
sax 30-01-2009 16:22
quote: Где-то проскакивала информация что скорость разжатия витой пружины 15-20м/с
Я
тоже помню это инфу давал ещё давным давно Демьян, только скорость была
8-12м/с для обычных пружин 12-18м/с для пружин с особой стали и около
30м/с для каких-то пластиков, какие не знаю.
Fake 30-01-2009 16:30
quote:Originally posted by sax: Я
тоже помню это инфу давал ещё давным давно Демьян, только скорость была
8-12м/с для обычных пружин 12-18м/с для пружин с особой стали и около
30м/с для каких-то пластиков, какие не знаю.
Я
помню чей-то эксперимент по замеру энергии ударника, открывающего
клапан. Он "стрелял" ударником через хрон. Там и фигурировали скорости
15-20 м/с и энергия ударника около 2Дж.
wellad 30-01-2009 16:31
Fake, наверно ты прав, если из консервной банки вырезать . Ну погодите, ужо соберу ружбайку и начну ковырять клапан, вопросами засыплю.
Zmey177 30-01-2009 16:32
quote:Originally posted by wellad: Типа такого сделать. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001839/1839407.jpg][/URL]
я пробовал в первом макете делать шейку на изломе. Именно там ее и гнуло. Хороший
вариант избежать чрезмерных нагрузок - плавное накатывание плоской или
изогнутой в другую сторону шейки на изогнутую поверхность седла.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 30-01-2009 16:41
quote:Originally posted by wellad: Fake, наверно ты прав, если из консервной банки вырезать . Ну погодите, ужо соберу ружбайку и начну ковырять клапан, вопросами засыплю.
Когда я рисовал, то думал что подразумевается пружинный материал. Если ты хочешь делать из твердой железяки, то сочувствую в подгонки лепестка к седлу Клапан надо запирать герметично.
Охотники на привале
