А по второй части? Есть решение? (можно просто сказать есть или нет) Мне было-бы достаточно.
ЗЫ. Огневики пользуют этот модер, но вторую часть задачи он не решает. Вот я про что
TVA 07-02-2008 13:21
quote:Originally posted by Devastate: А по второй части? Есть решение?
Думаю,
что для холодной пневмы есть только одно базовое решение - отсечение
струи, по другому эффективно и просто уменьшить величину "паразитной"
энергии (а это не менее пяти энергий пули) вряд ли удастся (охлаждение
модера жидким азотом перед каждым выстрелом мы всерьез не
рассматриваем).
Alter 07-02-2008 13:22
quote:Originally posted by TVA: Без
понимания сущности того, что происходит в модере, невозможно ни
усовершенствовать имеющиеся конструкции, ни предложить новые (и эта
логика относится не только к модеру). Простейший модер из бутылки
знаком всем и применяли его многие, но нигде и ни у кого я не встретил
не только объяснения, но и намека на понимание того, почему надутый
изнутри барабан не звучит сам и не проводит звук. Все упорно считают,
что больший объем модера позволяет эффективнее ОСЛАБИТЬ ЗВУК ВЫСТРЕЛА,
а опыт с бутылкой показывает, что это не совсем так . Если
теперь нам еще удастся "сфотографировать" нерасширяющуюся холодную
струю и опытным путем определить ее длину от ДС до точки отрыва от
пули, то у нас появится еще одна точка опоры .
Есть
тут одна загвоздочка, если ты берёшь пластмассовую бутыль, то *звучит*
, если ты берёшь глушитель от мотоцикла-мопеда, звучит , но меньше,
если берёшь толщину 2 мм -очень плохо звучит, если возьмёшь ту же
толщину с облицовкой- ничего и не услышишь.
TVA 07-02-2008 13:32
quote:Originally posted by Alter: Есть тут одна загвоздочка...
Чем сильнее надуется бутылка, тем тише будет звук выстрела. Сильно надуть большую бутылку сложнее, чем небольшую. Отверстие в бутылке не позволяет ее надуть.
Бутылка, "облицованная" вязким и тяжелым слоем свежежеванной жвачки ,
"прозвучит" еще тише, но мы же ищем способ сделать легкую и
малогабаритную конструкцию, не похожую на облицованный глушитель от
мопеда .
Devastate 07-02-2008 13:40
quote:Originally posted by TVA: Думаю,
что для холодной пневмы есть только одно базовое решение - отсечение
струи, по другому эффективно и просто уменьшить величину "паразитной"
энергии (а это не менее пяти энергий пули) вряд ли удастся (охлаждение
модера жидким азотом перед каждым выстрелом всерьез мы не
рассматриваем).
Т.е применение "ножа и картона".
как механизма однонаправленного поглощения энергии (или любого другого
механизма), недаст аналогичного эффекта?
TVA 07-02-2008 13:41
Даст. Предложи такой механизм.
Fake 07-02-2008 13:43
quote:Originally posted by TVA: Чем сильнее надуется бутылка, тем тише будет звук выстрела.
А
вот тут я не соглашусь. Воздушный шарик надувается в разы и звук не
шлушит. Смятая бутылка надувается (увеличивает свой объем) больше целой
и при этом щелкает рапрямляющимися стенками. Тот самый высокочастотный
щелчек.
TVA 07-02-2008 13:46
quote:Originally posted by Fake: Воздушный шарик надувается в разы и звук не шлушит.
Ты пошел по кругу: Мы уже давно говорим о надувании сосуда с нерастяжимыми стенками.
Devastate 07-02-2008 13:46
quote:Originally posted by TVA: Даст. Предложи такой механизм.
Газовая пружина как первый вариант.. Прямой ход свободный, обратный демпферированный.
Правда принять даже 100Дж.. либо диаметр либо ход.
TVA 07-02-2008 13:48
quote:Originally posted by Devastate: Газовая пружина как первый вариант.. Прямой ход свободный, обратный демпферированный
Да, это возможно, такие конструкции даже производятся серийно , но: 1. габариты; 2. сложность демпфирования; 3. струя все равно остается и "звучит".
GraySaint 07-02-2008 13:53
quote:Originally posted by Fake: А
вот тут я не соглашусь. Воздушный шарик надувается в разы и звук не
шлушит. Смятая бутылка надувается (увеличивает свой объем) больше целой
и при этом щелкает рапрямляющимися стенками. Тот самый высокочастотный
щелчек.
ТВА имеет в виду разницу давлений между сосудом и внешней средой. Чем она больше, тем меньше будет звука. Воздушный шарик - элластичный, поэтому в нем не создается большое давление. Следовательно звук передается. я
кажется наконец понял смысл клапана. То, что он отсекает - не совсем
верно. Первоначальная формулировка - запирание, более точна, и лучше
характеризует суть явления. Стреляя в заткнутый модер, мы создаем иную
среду, отличную от внешней. Тем самым мы лишаем воздух возможности
проводить звук. И проблемма, остается единственная, ту которая
рассматривалась первоначально, а именно, быстродействие клапана. Да,
и доклапанный объем, в таком модере, просто обязан быть маленьким, в
нем гораздо проще создать высокое давление, а в нашем случае, чем оно
выше - тем плотнее и быстрее закрывается клапан, и тем больше
звукоизоляция.
Fake 07-02-2008 13:56
quote:Originally posted by GraySaint: И проблемма, остается единственная, ту которая рассматривалась первоначально, а именно, быстродействие клапана.
А вот теперь похоже пора выложить одну из моих последних идей На тему быстродействия. Зеленое - лепесток, красное - опорная поверхность клапана.
ИМХО
этим можно объяснить что клапан Бориса лучше работал с 4-мя лепестками.
Вторая пара лепесткоп подпирала внутренние лепестки и не давала им
отойти к стенки трубы.
GraySaint 07-02-2008 13:58
quote:Originally posted by Fake: А вот теперь похоже выложить одну из моих последних идей На тему быстродействия.
почему
то мне кажется, что в правильно построенном клапанном модере все совсем
по другому должно происходить, и того явления, что на картинке
обозначено стрелочками - просто не произойдет.
Devastate 07-02-2008 14:01
quote:Originally posted by GraySaint: ТВА имеет в виду разницу давлений между сосудом и внешней средой. Чем она больше, тем меньше будет звука. Воздушный шарик - элластичный, поэтому в нем не создается большое давление. Следовательно звук передается.
Почти но несовсем
Шарик звучит потому-что он сначала расширяется под воздействием
увеличения давления внутри, а потом когда сила для расширения уже
пропала он сужается. И тогда звучит вся его площадь.
Т.е инерция и сила натяжения вредна. Она и даёт вторую часть "полувыдоха"
Fake 07-02-2008 14:05
quote:Originally posted by GraySaint: почему
то мне кажется, что в правильно построенном клапанном модере все совсем
по другому должно происходить, и того явления, что на картинке
обозначено стрелочками - просто не произойдет.
Струя
бьет пулю независимо от того есть модер или его нет. Воздушные "брызги"
разлетаются от пули во все стороны как струя воды разбивается о
бетонную стену.
GraySaint 07-02-2008 14:13
все так, но если поставить после ствола такую вороночку со ступенчатыми стенками - она растащит струю, и брызг будет меньше.
Devastate 07-02-2008 14:14
quote:Originally posted by Fake:
Струя
бьет пулю независимо от того есть модер или его нет. Воздушные "брызги"
разлетаются от пули во все стороны как струя воды разбивается о
бетонную стену.
Поэтому я и предлагаю
газовую пружину с демпфером. Сдвигать точку закрытия вслед за пулей. А
потом медленно откатываться. (по крайней мере для 5.5 я буду делать
именно это т.к дури слишком много)
Devastate 07-02-2008 14:15
quote:Originally posted by GraySaint: все так, но если поставить после ствола такую вороночку со ступенчатыми стенками - она растащит струю, и брызг будет меньше.
Ступеньки
будут турбулить и только мешать (плюс займут объём без пользы). Проще
"сопло" сделать т.е перевести растаскивание струи в поток направленный
строго вдоль оси модератора.
GraySaint 07-02-2008 14:19
quote:Originally posted by Devastate: Ступеньки
будут турбулить и только мешать (плюс займут объём без пользы). Проще
"сопло" сделать т.е перевести растаскивание струи в поток направленный
строго вдоль оси модератора.
хз. я
почему то думаю, что со ступенечками сопло получится сделать короче,
чем без них. т.е. турбулентность в этом вопросе нам даже на руку, и
позволяет быстрее растащить струю.
Devastate 07-02-2008 14:25
Ступеньки хороши тем что самоорганизуют "сопло" для разных скоростей потока.. но расчёт правильных будет "еще тот"...
Если есть доступ до расчёта (человек который расчитает) может быть.. а иначе только хуже.
Разборка макетов
