Давайте лучше разбираться с тем как побороть вторую часть задачи...
ЗЫ. То что человек слышит, это побочный эффект... от "формы ушей"... Плюс опять-же.. турбулит всё вокруг.. А песочек звучит "мама-не-горюй"
ЗЫЫ. Когда человек сможет "услышать" ударную волну, которая "может потенциально" размочалить его тело на атомы. Он...
несомненно будет лучше понимать глубину процессов. т.к основная засада,
в той-же "ядрёной физике" это то, что энергию - "пощупать нельзя"
Fake 08-02-2008 10:43
Max Heindel, ты зря
удалил свой рисунок. Было бы интересно еще прочитать твои комментарии к
нему. Хочется увидеть чужую точку зрения на это.
Devastate 09-02-2008 03:16
А мне очень интересно что скажет GraySaint.
Т.к его выводы из опыта похожи на резонансное самозапирание. Что, кстати, намного интересней чем "мотылять железом" в попытке заткнуть "лишние джоули".. использовать энергию - лучше.
TVA 09-02-2008 13:14
Да, так распространяется звук от пули, стрелы и камня из пращи, свободно летящих с дозвуковой скоростью. Этот звук мы слышим, как шелест, шорох или свист. К сожалению, эта иллюстрация не имеет отношения к предмету нашего обсуждения.
Хотя нет, имеет! Как раз этот звук и описывают очевидцы:
ZyN 09-02-2008 22:31
Из всего выше
сказанного, я понял, что не некоторые сравнивают выхлоп с звуком
динамика, но это по меньшей мере неправильно : динамик издает
гармонические колебания ( волновое движение молекул воздуха ), которые
с свою очередь поглащаются/усиливаются окустикой, а выхлоп, это другое,
это направленняя струя воздуха... Кто нибудь стоял на концертах близко
к сцене? Вот, когда громко играет музыка, то грудь вминается, а что при
этом вас ветром сносит... Вот , а если взять струю такой же энергии, то
вы политите очень быстро, и наверное не целиком. Тоесть , подведу:
Звук можно убрать полностью заглушив дурку ствола, другое дело
уменьшить звук выхлопа до еле слышемого, чтобы звука небыло надо
сделать так, чтобы окружающая среда ( Корпус модера, воздух ) не
резонировала... От этого, пожалуй, надо плясать. Т.е. нельзя энергии выстрела ( струй ) преобразоваться в звук... Но
есть проблема: как сказали, звук выстрела это совокупность всех
процессов действия, тоесть исключая по очереди эти процессы можно
добиться большого успеха..., но нельзя исключить из процесса ФИЗИКУ! П.С. ИМХО Когда
выстреливают в бутылку, струя не резонирует по причне ответной
резонации, тоесть противоположности уничтожаются, высвобождая
энергию... вот, в качестве ответного процесса в бутлке выступает
нарастающее давление, и если бутылка издаёт звук, значит в резананс
попала именно отражённая волна. Опровергтите буду рад..
Devastate 10-02-2008 02:13
Вводные правильно (т.е идеальные).. а вот выводы как бы это сказать... плоские что-ли.
Только без обид.. мы в 3х мерном мире живём, и процессы соответствующие.
Капни стакан воды тушью и посмотри как она себя ведёт. Это будет распространение энергии.
А звук - побочный эффект. В
колонках он создаётся площадью, а не приложенной энергией. точнее
сказать, не совсем "направляемой (прикладываемой) энергией". А ещё зелёные человечки в глазах появляются
Бутылка - консервирует энергию. ЛК тоже, но не полностью (если плохо настроен).
Проще говоря если звук есть значит есть полная гармоника, "резонанс", как угодно.
ЗЫ. В бутылке энергия - остаётся.. кроме той которая потрачена на деформацию, нагрев и излучение.
ЗЫ. А физика.. она еще не всё объясняет. Теории - разные. Данный текст - моя теория.
TVA 11-02-2008 14:58
quote:Originally posted by ZyN: ...некоторые
сравнивают выхлоп с звуком динамика, но это по меньшей мере
неправильно..., а выхлоп, - это другое, это направленная струя
воздуха,... если взять струю такой же энергии, то вы полетите очень
быстро, и наверное не целиком,... нельзя исключить из процесса ФИЗИКУ!
Нет
принципиальной разницы между звуками, порожденными акустической
колонкой и ураганным ветром, в обоих случаях первопричина одна -
превращение одного вида энергии в другую. Существуют мощные
акустические излучатели, в которых вместо диффузора динамика используют
струю воздуха, на пути которой находится подвижная заслонка,
управляемая быстродействующим электроприводом. При модуляции воздушной
струи движущейся заслонкой в таком "ветровом" динамике возникает звук,
ничем в принципе не отличающийся от звука обычного динамика с
диффузором - в этом и есть "ФИЗИКА, которую нельзя исключить из
процесса".
Для справки - в духовых музыкальных инструментах звук
возбуждается именно струей воздуха (в отличие от рояля, скрипки или
барабана), но при этом ни органистов с трубачами и аккордеонистами, ни
их слушателей по частям не сносит .
Подводя
итог дискуссии: традиционные модеры расширительного типа прекрасно
зарекомендовали себя в огнестреле, где они эффективно отбирают энергию
у горячего газа, лишая ее возможности превратиться в звук. В холодной пневме модеры расширительного типа не менее эффективно рассеивают энергию струи, создавая турбулентность, но турбулентность - сама по себе является мощным источником звуковых колебаний и отклоняющим фактором для летящей пули. Поэтому - струю только отсекать! Или другими словами - как можно не отсекать струю, если можно отсекать струю!?
fbm 11-02-2008 18:57
Модер для Cz200 с лепестковым клапаном (ЛК) от KWP
ZyN 12-02-2008 12:19
quote: Нет
принципиальной разницы между звуками, порожденными акустической
колонкой и ураганным ветром, в обоих случаях первопричина одна -
превращение одного вида энергии в другую. Существуют мощные
акустические излучатели, в которых вместо диффузора динамика используют
струю воздуха, на пути которой находится подвижная заслонка,
управляемая быстродействующим электроприводом. При модуляции воздушной
струи движущейся заслонкой в таком "ветровом" динамике возникает звук,
ничем в принципе не отличающийся от звука обычного динамика с
диффузором - в этом и есть "ФИЗИКА, которую нельзя исключить из
процесса".
Для справки - в духовых музыкальных инструментах
звук возбуждается именно струей воздуха (в отличие от рояля, скрипки
или барабана), но при этом ни органистов с трубачами и аккордеонистами,
ни их слушателей по частям не сносит .
quote: В
колонках он создаётся площадью, а не приложенной энергией. точнее
сказать, не совсем "направляемой (прикладываемой) энергией". А ещё зелёные человечки в глазах появляются
Круто! Все знают как сделать звук больше, сильнее, приятней, но как от него избвиться.... В
духовых инструментах стоят лепестковые свистки ( не во всех ), они
отвечают за звук... в колонках катушка + мембрана... у нас же звук
создаётся по другим критериям... Пока мы будем сравнивать звук выстрела с музыкальными инструментами, мы мало чего добьёмся... Разница
между динамиком и ураганом в количестве энергии переходящей в звук...
если в динамике -60~90%, то в урагане 0,5~1,5 ( ИМХО ) По тойже
аналогии струя воздуха, при выстреле, тратит на звук очень мало от
общего количества... т.е. нам надо не просто приложить палец к мембране
динамика, а покрепче заткнуть ствол... Тоесть: Что-бы избавится от звука выстрела - надо уменьшить общую энергию струи до необходимого значения... Есть
придложение к мастерам попытаться сделать модер из резины... Вязкая
среда плохо передаёт звук ( волны )т.е. звук остаётся в вязкой
среде..., да к тому же и корпус увеличится при выстреле, что ещё
отнимет энергии...
Короче говоря: Исследовать полностью все процессы,
пройсходящие в модере мы не в состоянии, а нанимать лабораторию...
легче заткнуть рот слушателей выстрелов деньгами , так что остаётся метод проб и ошибок... вообще,
как я считаю, если бить в одну точку, то всё получится, только вот о
времени реч... может вы и сделаете одно/двух клапанный модер, уберающий
99,9 % звука выстрела, но это не реально в "кустах", и займет очень
много времени... Мы в наших темах спорим какая методика лучше... лучше навалиться на одну, эфекта будет больше
Devastate 12-02-2008 01:04
quote:Originally posted by ZyN: В духовых инструментах стоят лепестковые свистки ( не во всех ), они отвечают за звук...
И губы трубача - тот-же свисток... "Пукать" губами в мундштюк не каждый сподручен
quote:Originally posted by ZyN: в колонках катушка + мембрана...
Мембрана и катушка это конечно - да. А "дармовая энергия" откуда? (она там есть)
quote:Originally posted by ZyN: у нас же звук создаётся по другим критериям...
Критерии - одни и те-же.. колебательное движение.
quote:Originally posted by ZyN: По
тойже аналогии струя воздуха, при выстреле, тратит на звук очень мало
от общего количества... т.е. нам надо не просто приложить палец к
мембране динамика, а покрепче заткнуть ствол...
А если развернуть это наоборот? В смысле, у палки, всегда два конца..
quote:Originally posted by ZyN: Мы в наших темах спорим какая методика лучше... лучше навалиться на одну, эфекта будет больше
Так, самый простой, не значит самый лучший... Спор, аргументированный, только на пользу идёт.. (зачем упираться в одну теорию?) Даже, если она практически, легко реализуема... (а ЛК именно такова) без понимания, её настроить - сложно.
quote:Originally posted by ZyN: Короче говоря: Исследовать полностью все процессы, пройсходящие в модере мы не в состоянии, а нанимать лабораторию...
Так тесты все уже произведены.. вопрос в осмыслении. И новых вопросах.
Какую задачу, ВЫ, лично, поставили бы для лаборатории если-бы она у вас была?
ZyN 12-02-2008 23:20
quote: Какую задачу, ВЫ, лично, поставили бы для лаборатории если-бы она у вас была?
Наверное...
Перепад давления, Сканирование внутринностей на высокой скорости ( в
момент выстрела ) дабы понять, как ведеи себя струя при разных
модификациях коробки модера ( с разными нутрями )... Вот идей много -
это, конечно хорошо..., но так и непонятно: лучше разбить струю перед
клапаном или заглушить после, что делает первый и второй клапан в
двухклапанной системе, на каком расстоянии от среза должен стоять
клапан, какой клапан лучше ( одно, двух, трёх, четырёх... лепестковый
), какая система разбивания струи лучше, как именно происходит скачёк
перепада давления, как ведет себя струя и что делает в замкнутом
пространстве разных объёмов ( бутылки 0,5-1,5 л ), как влияет всё это в
куче и по отдельности на кучность... и т.д и т.п.... После внятных и
утвердительных ответов на эти вопросы можно будет более детально и
точно судить о процессах "внутри", а на этих ответах проэктировать
модер... Поскольку вопросов много и все они разные, то и разные
приборы надо будет применять, а их стоимость огого... ( не в ту степь
полез ) Если кто сможет сделать данные опыты, хотябы на компьютере, то ему честь и хвола!!! На
счёт "навалиться на одну" я имел ввиду проблему, а не принцип, а уж тем
более собранный модер... Составить список непонятных явлений и
разбираться в них поочереди. Поскольку Ваши намерения зашли далеко
( а это видно ), то, я думаю, что разобраться во всём по порядку будет
самым лучшим методом созданя (пока) на бумаге, устраивающей всех,
модификации глушителя.
TVA 12-02-2008 23:27
quote:Originally posted by ZyN: Если кто сможет сделать данные опыты, хотя бы на компьютере
А сколько УОСов можно было сделать, пока вы тут ходите вокруг да около... Только
практика - критерий истины, чтобы "компьютер рассчитал" - надо создать
математическую модель и на ее основе написать программу для дурной
железяки, а это возможно только на основе обобщения практического
опыта. Программу пишут только тогда, когда тысячу раз сделали
вручную, в разных вариантах, и вся тысяча без единого исключения
уложилась в одну мат. модель.
Напильник в руки - и за дело!
Fake 13-02-2008 01:22
quote:Originally posted by TVA: Напильник в руки - и за дело!
Не
советую. Так можно и лестницу выкопать. Сначала лучше подумать,
подвести хоть какую-то теорию и пытаться под нее сделать что-то, а уж
потом метал в опилки переводить.
Fake 13-02-2008 01:34
quote:Originally posted by ZyN: Есть
придложение к мастерам попытаться сделать модер из резины... Вязкая
среда плохо передаёт звук ( волны )т.е. звук остаётся в вязкой
среде..., да к тому же и корпус увеличится при выстреле, что ещё
отнимет энергии...
Бестолку. Внутри модера звука нет. Увеличение объема модера вызывает звук. Это проверенные моменты.
TVA 13-02-2008 01:51
quote:Originally posted by Fake: Сначала лучше подумать
Так думать-то надо, опираясь на фундамент знаний, а если в фундаменте - уверенность, что упругая резина - "вязкая среда"?
quote:Originally posted by ZyN: Есть
придложение к мастерам попытаться сделать модер из резины... Вязкая
среда плохо передаёт звук ( волны )т.е. звук остаётся в вязкой
среде..., да к тому же и корпус увеличится при выстреле, что ещё
отнимет энергии...
Поэтому и надо "взять в руки
напильник", сделать рогатку и понять, что "вязкий" - это кисель,
повидло, войлок, "упругий" - это воздух, резина, пружина. Что
"увеличение корпуса" безусловно "отнимет энергию", чтобы немедленно
превратить ее в звук...
cheater 13-02-2008 03:07
Относительно
звука из динамиков. НА самом деле энергия динамиков очень мала. Как то
на паре электричества мы решали задачу относительно этого, и препод
сказал такую вещь: в приёмнике например энергия батарейки на 99%
расходуется на всякие паразитные вещи и только 1% на движение мембраны.
Не нужно забывать что человеческое ухо слышит по экспоненте, отсюда и
логарифмические децибеллы пошли... Это так, офф относительно энергетики
звуковых вол на электроакустике)))
val 13-02-2008 09:08
quote:Originally posted by fbm: Модер для Cz200 с лепестковым клапаном (ЛК) от KWP
Ну что сказать? С
тех пор как начал выставлять свои идеи - привычное дело. Ндравятся
народу мои схемки - просто нарасхват. Вот уже и Костя в этой компании. Кстати - это уже пятая. Алфред Нибеккер счет открыл. Исполнение,
конечно, как всегда, хромает, но, как и говорил: чем богаты - тем и
рады. Пользуйтесь на здоровье. У меня еще много есть. И, дай бог, -
больше будет
Fake 13-02-2008 09:19
А где можно посмотреть что Алфред Нибеккер сделал?
val 13-02-2008 09:25
Это офф-топ. Автор не любит. Пока он не удалил - смотри Главное там - "подвижная стенка". B худшем исполнении. Но я имел ввиду систему рычагов, которую он содрал с моего первого патента.
Fake 13-02-2008 09:31
Так он вроде в забугорье, там что, патентное право тоже не работает?
РСР пистолет GunsMan 620
