quote:Originally posted by Fake: клапанный разбивает отверстие фиксирующего винта
Давай посчитаем энергию, отдаваемую лепестком корпусу модера: Твой
лепесток весит примерно 0,3г. Т.к. движется он, накатываясь на
поверхность клапана, переполовиним для расчета его массу, пусть будет
0,15г. Представим, что лепесток, "врезавшись" в струю, к моменту соударения с телом клапана движется со скоростью 255м/с. Получим энергию 5Дж, которая соответствует энергии молотка весом 370г , упавшего с высоты 138см, а ведь это - энергия только одного лепестка без учета энергии отсеченной им струи. Так что,
bricks20 04-02-2008 21:30
quote:Originally posted by Fake: Лишней энергии много. И она улетает с каждым выстрелом. Причем, расход 7,9 кубиков на Джоуль перерасходом не назовешь. Как
ее исспользовать или не исспользовать - дело каждого. Знаю что мои
предыдущие модеры класической схемы держались на стволе внатяг. А
клапанный разбивает отверстие фиксирующего винта.
Хорошо,
что появляется представление о величине энергий, присутствующих при
выстреле. Почему-то 40-50 Дж у летящей пули как-то не воспринимаются
очень уж серьезно, привыкли. А ведь вслед за ней "летят" еще 200 Дж
сбрасываемой впустую энергии. Эти самые "много" у 200 Дж можно оценить
самым простым бытовым опытом: уронить гирю 20 кг с высоты 1 м.
Поднять-то не очень просто, а уж уронить.. Представьте, если на ногу . Так что модератор в "умелых руках", действительно, может оказаться в тяжелых условиях.
GraySaint 06-02-2008 12:22
quote:Originally posted by Fake: А клапанный разбивает отверстие фиксирующего винта.
в какой то теме я публиковал фото болтика, который не очень внимательно затянул?
Fake 06-02-2008 12:44
Возвращаясь к первоначальной теме. Впал
я в ступор. Игрался потрохами, менял положение клапана, менял форму
лепестка и его длину. Звук тише не становится, хоть ты тресни.
Надставлял трубу с меховыми и войлочными камерами, звук приглушался
незначительно. Медитировал над теневыми фотографиями вылета пули, нашел
еще одну причину по которой лепесток закрывается не сразу за пулей, а
позже. Убрал эту причину. Тише не стало. Решил взять тайм-аут.
Постреляю пока как есть, заодно проверю сколько лепесток продержится.
GraySaint 06-02-2008 13:31
не забывай,
что у тебя очень громкая ложа. Лепесток что делает? правильно, бьет по
телу клапана. Через модер, через ствол, через коробку, в ложу, да еще
резик как органная труба - с воздухом. все же звучит. можешь в качестве эксперимента пощелкать по стволу лепестком клапана, сравнить звук. Сколько говоришь джоулей у тебя ловит лепесток?
Fake 06-02-2008 13:36
quote:Originally posted by GraySaint: не
забывай, что у тебя очень громкая ложа. Лепесток что делает? правильно,
бьет по телу клапана. Через модер, через ствол, через коробку, в ложу,
да еще резик как органная труба - с воздухом. все же звучит. можешь в качестве эксперимента пощелкать по стволу лепестком клапана, сравнить звук. Сколько говоришь джоулей у тебя ловит лепесток?
Пластиковую ложу я сейчас снял. Поставил деревянный приклад без всех регулировок, так что резонанс ложа сведен к минимуму.
GraySaint 06-02-2008 14:14
а тот канал узкий, про который я тебе на соревнованиях говорил - рассверлил?
Fake 06-02-2008 14:23
quote:Originally posted by GraySaint: а тот канал узкий, про который я тебе на соревнованиях говорил - рассверлил?
Ты не первый, кто говорил про этот канал. У меня руки никак не доходили до него. Рассверлил.
Эфет был, но незначительный. И то если пальцем по лепестку стучать.
Звук выстрела не изменился. Во всяком случае, ухом изменение звука
замечено небыло. Доработал опорную поверхность клапана со стороны лепестка. Тоже не помогло. Я
сейчас обдумаю все свои последние изыскания и решу - влияют ли они на
громкость звука, быстродействие клапана. Если получится выжать из них
тишину, то буду молчать как рыба об лед. Если не получится, то выложу
сюда, что бы по моим граблям не ходили
TVA 06-02-2008 14:40
quote:Originally posted by GraySaint: в какой то теме я публиковал фото болтика, который не очень внимательно затянул?
Подчеркнутый в посте текст - это клавиша, кликнув которую можно перейти по ссылке, "спрятанной" за подчеркнутым текстом. Вот это - , в конце которого - еще одна ссылка на твой пост с винтиком .
GraySaint 06-02-2008 14:51
quote:Originally posted by Fake: Рассверлил. Эфет был, но незначительный. И то если пальцем по лепестку стучать. Звук выстрела не изменился.
а насколько рассверлил?
quote:Originally posted by TVA: Подчеркнутый в посте текст - это ссылка для клика. Вот это - ссылка на мой пост, в конце которого - еще одна ссылка на твой пост
эх, прямо ностальгия прошибла. неизвестно когда получится взяться снова за клапанотворчество, сейчас передо мной другие задачи:
Fake 06-02-2008 15:00
quote:Originally posted by GraySaint: а насколько рассверлил?
Намного.
Внутренний объем получился неправильной формы в силу конструкционных
особенностей. Но канал стал не меньше 10мм в диаметре.
Fake 06-02-2008 20:25
Сегодня полдня
общаемся и спорим с GraySaint в аське. Что же происходит в модере на
самом деле и что в большей степени влияет на звук. Влияет ли
геометрия модератора на степень глушения? Т.е. какой модер будет тише -
размером с цистерну или труба, диаметром 20мм и такой длины, что объем
будет равен объему цистерны? В виду невозможности проверить такие
модеры, пришли к размерам поменьше Вопрос
студии: будет ли звук, если выстрелить холостым в пластиковую 2,5л
бутылку? Т.е. не в модер из бутылки, а в цельную бутылку, герметично
закрепленную на ствол.
Devastate 06-02-2008 20:30
Будет. И в модер из бутылки тоже будет
Fake 06-02-2008 20:33
А почему? Я упирал модер в микропорку - звука небыло.
Devastate 06-02-2008 20:42
Тонкая стенка, площадь большая - она и звучит.. понимаю так.
Fake 06-02-2008 20:50
Т.е. если бы бутылка была из бетона с двухметровой стенкой, то звука небыло?
Devastate 06-02-2008 21:03
Конечно. Поллитры из свинца со стенкой 3мм тоже хватит. хотя лучше литр.
Fake 06-02-2008 21:08
А как зависит звук
от толщины стенки? Я знаю, что если стрелять в мягкий надувной шарик -
то бахает как без него, т.е. он никакого влияния на звук не оказывает. При какой толщине стенки наступает тишина?
Devastate 06-02-2008 21:16
Для каждого материала своя будет. В принципе можно от плотности танцевать.
Но желательно учитывать что некоторые материалы хорошо отражают звук. Тогда будет звучать через дырочку. Т.е модер превратится в резонатор.
А
вообще.. если по аналогии с молотками и гирями.. то чем тише будет удар
молотком по исходной (для модера) субстанции тем лучше.
Поэтому мне нравится свинец.
GraySaint 06-02-2008 22:22
ну ладно,
повеселились и хватит. При выстреле в герметично закрепленную бутылку
2.5л, на стволе у чизы Fake, звука не было. Этот эксперимент предложил
я. Смысл вот в чем. При стрельбе в герметично закрепленную на стволе
емкость, например в пластиковую бутылку, если увеличивать ее объем,
рано или поздно звук должен появиться. Это произойдет тогда, когда
объем бутылки будет достаточно большим, чтобы вместить весь выходящий
из ствола воздух без заметного повышения давления в бутылке. То есть по логике вещей, если стрельнуть в цистерну - звук будет.
Этот эксперимент стал итогом спора, где мы пытались в очередной раз понять, откуда берется звук при выстреле из пцп винтовки. По моему мнению, если выстрелить в длинную трубу Ф как модер, звука не будет. Это я к тому что звук издает резкий перепад давления, и ничто иное.
Pilad P 6x42
, упавшего с высоты 138см, а ведь это - энергия только одного лепестка без учета энергии отсеченной им струи.
. Так что модератор в "умелых руках", действительно, может оказаться в тяжелых условиях.
