Ах да, один есть о-о-очень длинный, 450 миллиметров, и узкий 4.42 по полям...
TVA 02-02-2008 21:45
TVA 02-02-2008 21:47
quote:Originally posted by ZyN: Клапан - всего лишь УОС... он только помогает накопить модеру...
Неверно, клапан - всего лишь один из узлов УОС. Модер расположен в УОС после клапана и ничего не накапливает.
blacksmith 02-02-2008 22:01
quote:Originally posted by TVA: Расскажи лучше,
Нет, это не лучше. Вопрос по существу - где в Муссоне длинный пулевой канал, кроме ствола?
TVA 02-02-2008 22:05
В выходной монолитной резьбовой пробке.
blacksmith 02-02-2008 22:13
quote:Originally posted by TVA: В выходной монолитной резьбовой пробке.
Она не обусловлена особенностями газового двигателя Муссона, без неё он стреляет.
TVA 02-02-2008 22:18
В том, что без нее он стреляет, я нисколько не сомневаюсь . Предложи Аксельсону выбросить ее, как лишнюю деталь . Премию за рацпредложение поделим пополам .
quote:Originally posted by blacksmith: Вопрос по существу - где в Муссоне длинный пулевой канал, кроме ствола?
Я ответил на твой вопрос?
blacksmith 02-02-2008 22:23
quote:Originally posted by TVA: В том, что без нее он стреляет, я нисколько не сомневаюсь
Я тоже не сомневаюсь в твоей словесной эквилибристике.
quote:Originally posted by TVA: Во
всех существующих РСР-самозарядках есть один общий недостаток - отбор
энергии для перезаряда осуществляется из стандартного модера
расширительного типа. Для того, чтобы выполнить требования, необходимые
для устойчивой работы автоматики, в таком модере вынужденно применяют
решения, отрицательно влияющие на кучность (перегородки и пробки с
длинными пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток и
создающие необходимое давление
quote:Originally posted by TVA: В том, что без нее он стреляет, я нисколько не сомневаюсь
TVA 02-02-2008 22:28
Удалено
blacksmith 02-02-2008 22:45
О, прости, да, без пробки она ПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ.
Гайки?
fbm 02-02-2008 22:49
Я сегодня в тире стрелял из Чизы с новым модером с ЛК. Достаточно тихий модер получился, правда лепестки немного присвистывали (выстрел очень похоже на чириканье воробья получился ).
Однако,
обнаружить (заметить) какое либо улучшение кучности мне не удалось.
Отстреливал с модером с ЛК, потом вовсе без модера, потом опять с
модером. Дистанции 25 и 50м. С ЛК кучность у меня не улучшалась (так,
чтобы можно было однозначно утверждать), но и не ухудшалась. То что
гораздо комфортнее (тише), чем с голым стволом - это да .
bricks20 02-02-2008 23:07
quote:Originally posted by TVA: Во
всех существующих РСР-самозарядках есть один общий недостаток - отбор
энергии для перезаряда осуществляется из стандартного модера
расширительного типа. Для того, чтобы выполнить требования, необходимые
для устойчивой работы автоматики, в таком модере вынужденно применяют
решения, отрицательно влияющие на кучность (перегородки и пробки с
длинными пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток и
создающие необходимое давление
Заключения
относительно необходимого "длинного пулевого канала" для устойчивой
работы перезарядки мне кажутся весьма притянутыми. К чему, не знаю,
наверное к какой-то теории. Не вдаваясь в детали всей вашей полемики
в ветке, скажу, что эти самые "длинные пулевые каналы" (читай -
передняя пробка в модераторе Муссона) есть простая резьбовая пробка и
ничего более. Длинной она кажется потому, что на ней есть резьба для
вкручивания в модератор. Вся автоматика нормально работает, если просто
поставить тонкие перегородки во всем модераторе. Нужно только весь этот
набор закрепить, собственно, это и делает передняя пробка.
Посыл
о том, что при скоростях пуль, заметно меньших скорости звука (скажем,
280 м/с), поток воздуха за пулей может нарушить ее движение (и
нарушает) - вполне логичный. Вопрос только, - в какой степени и каким
образом. Степень воздействия, скорей всего, незначительная, а обычная
симметричность потока воздуха за пулей, даже ее обгоняющего, не дает
боковых составляющих сил давления на движущуюся пулю. Это - при
нормально симметричном модераторе. Небольшая несимметрия обычно
проявляется в отклонении СТП с модером и без него. К слову, в
Муссоне из-за отбора воздуха назад через ОДНО отверстие эта самая
симметричность нарушена. Скорей всего, это и приведет к искажению
потока воздуха за пулей и появлению "бокового" давления, как
оказывается, заметно отклоняющего пулю от начальной траектории. К
сожалению, на практике таких случаев с Муссоном много, но почему-то
никто об этом не говорит. Знаю об этих случаях по простой причине - у
меня постоянный контакт с Умарексом, а большинство дефектов подобного
рода стекается именно к ним. Проявляется это так, что пуля начинает
цеплять за стенки канала передней пробки вплоть до срезания мяса от
пуль (эти свинцовые ошметки можно найти во многих Муссонах в модераторе
перед передней пробкой. Обычно бывает достаточно рассверлить выходной
канал, и так обычно делают. Но есть более логичное решение -
просверлите симметричное отверстие штатному. Вещь простая, но как
всегда никто до этой "простоты" не додумался. Что ж, будет еще одна
очевидная вещь имени меня , как и удельный расход воздуха, ставший азбукой РСР.
fbm 02-02-2008 23:43
Кстати, про удельный расход и именно на самозарядках. Я
слышал мнение, что если заоптимизировать расход на
винтовке-самозарядке, то автоматика перестает работать. Т.е.
самозарядка подразумевает некий перерасход для надежного срабатывания
автоматики. Какой удельный расход на Муссоне? ... в сравнении с
аналогичной по ТТХ однозарядкой?
bricks20 02-02-2008 23:59
quote:Originally posted by fbm: Кстати, про удельный расход и именно на самозарядках. Я
слышал мнение, что если заоптимизировать расход на
винтовке-самозарядке, то автоматика перестает работать. Т.е.
самозарядка подразумевает некий перерасход для надежного срабатывания
автоматики. Какой удельный расход на Муссоне? ... в сравнении с
аналогичной по ТТХ однозарядкой?
Интересно, чье
мнение и на чем оно основано? Имею в виду, какая связь между этими
факторами? Энергии сбрасываемого воздуха чуть ли не на ДВА порядка
больше, чем нужно для перезарядки, поэтому 10-30 % от
неоптимизированной настройки никак в этом балансе не могут проявиться. Расход на Муссоне вполне стандартный, как для 4,5, так и для 5.5. То,
что именно эта винтовка в механизме перезарядки чувствительна к
настройкам, свидетельствует, скорее о недоработках в конкретной
конструкции, а не в самозарядках вообще. Муссон был достаточно быстро разработан, и за прошедшие год-полтора года никак не модернизирован.
fbm 03-02-2008 12:03
Вы пишете
"автоматика нормально работает" если и переднюю пробку убрать и просто
поставить плоские перегородки... впечатление такое, что бы ни делай -
автоматика будет работать - но ведь это же не так. Муссон - настроенная
винтовка и если в ней изменить параметры (снизить скорость пули,
уменьшить заредукторное давление, уменьшить вес ударника...), то
стрелять она будет (экономично), но автоматика перестанет работать.
Я
думаю TVA именно это имел в виду - использование ЛК в самозарядках
позволит оптимизировать удельный расход в режиме, когда автоматика все
еще действует.
fbm 03-02-2008 12:21
quote:Originally posted by bricks20:
Интересно, чье мнение и на чем оно основано? Имею в виду, какая связь
между этими факторами? Энергии сбрасываемого воздуха ... больше, чем
нужно для перезарядки, поэтому 10-30 % от неоптимизированной настройки
никак в этом балансе не могут проявиться. Расход на Муссоне вполне стандартный, как для 4,5, так и для 5.5. То,
что именно эта винтовка в механизме перезарядки чувствительна к
настройкам, свидетельствует, скорее о недоработках в конкретной
конструкции, а не в самозарядках вообще. Муссон был достаточно быстро разработан, и за прошедшие год-полтора года никак не модернизирован.
Мне
как то неловко , я это слышал в приватной беседе, поэтому ссылку дать
не могу. Мнение основано на личном опыте и экспериментах автора этого
мнения.
А по поводу энергии, что ее достаточно... так ведь есть еще
разное качество энергии (я имею в виду значение потенциала и емкость
источника, чтобы поддерживать этот потенциал). Можно ведь и "ротом" много энергии выдуть, если долго дуть .
А в перезарядке сила нужна, чтобы две пружины сжать. Это на низком
давлении не сделаешь, сколько бы воздуха (энергии) в запасе не будь.
Т.е. при заданной площади поршня газового двигателя давление сброса ВВД
за ДС должно быть не менее определеного значения, иначе автоматика
перестает работать. Собственно и получается, что на коротком стволе и
на перерасходе автоматика надежно отработает, а на длинном стволе да на
низких скоростях - давления выхлопа за ДС может не хватать по силе, и
вся эта энергия вылетает в атмосферу, т.к. газовый двигатель не может
ее использовать.
bricks20 03-02-2008 01:06
Еще раз скажу,
что Муссон - сырая винтовка и ее автоматика - не пример устойчивого
механизма с большим запасом по изменению параметров выстрела. Просто
без передней пробки работать не будет (точнее - очень неустойчиво - не
всегда), а вот если вместо длинного канала передней пробки поставить
просто тонкую перегородку, то будет. Опять же, поскольку автоматика
работает на отраженном воздухе, то на его количество влияет положение
первой отражающей перегородки, и это нужно учитывать. Кроме того, у
Муссона излишне жесткая возвратная пружина только лишь для того, чтобы
обеспечить запирание казенника. А это - опять ненужные затраты энергии,
обусловленные не необходимостью перезарядки, а упрощенным механизмом
запирания. Но даже при всех несовершенствах и варварскому отношению к
сбрасываемой энергии механизм перезарядки работает - опять в силу этого
самого обилия сбрасываемой энергии.
Относительно достаточности и
"качество" энергии. Именно это и нужно учитывать при разработке
перезарядки. Здесь-то как раз и нет "заданной" площади поршня, а его
нужно выбирать. Удачно оказалось, что балансы сил таковы, что при
использовании отраженного воздуха вполне достаточно площади 4-5 см2,
чтобы вплоть до 50 Дж выстрела система работала. Этого могло не
случиться и потребовались бы модераторы диаметром не 25, а 50 мм, но
случилось, и, как оказалось, с запасом. А вот относительно коротких и
длинных стволов и "оптимизированной" настройки - перебдение. "Давление
выхлопа", что 80, что 40 атм - практически одинаковы по энергии и могут
обеспечить значительные силы давления на площади поршня 4-5 см2, по
крайней мере, - достаточные для задачи. То, что любой механизм можно
привести в состояние неработоспособности при неправильном использовании
или настройке, - так с этим спорить невозможно. А вот если
использовать на отраженный, а прямой поток для перезарядки, то здесь -
вообще сил и энергий выше крыши. А дел-то всего - обратить линейное
движение. Да хоть шнурком.
fbm 03-02-2008 01:33
Ну, собственно,
вот и пришли к согласию. Совершенствование механизма перезарядки имеет
место быть... и способы для этого могут быть предложены различные.
Например, "обратить линейное движение шнурком" ... или использовать ЛК
для повышения КПД газового двигателя (дольше удерживать действующее
давление). И то и другое спорно, требует проверки, но имеет право на
жизнь. Об этом, собственно, речь, если я так понимаю .
GraySaint 03-02-2008 01:34
quote:Originally posted by bricks20: А вот если использовать на отраженный, а прямой поток для перезарядки, то здесь - вообще сил и энергий выше крыши.
кажется именно поэтому ТВА так стоит за использование клапана на этом поприще.
bricks20 03-02-2008 01:44
quote:Originally posted by fbm: Ну,
собственно, вот и пришли к согласию. Совершенствование механизма
перезарядки имеет место быть... и способы для этого могут быть
предложены различные. Например, "обратить линейное движение шнурком"
... или использовать ЛК для повышения КПД газового двигателя (дольше
удерживать действующее давление). И то и другое спорно, требует
проверки, но имеет право на жизнь. Об этом, собственно, речь, если я
так понимаю .
А всего-то и нужно было вспомнить "шведов и полтаву" .
Новый ППА-К-01 ТИРЭКС, или ЗМЗ - работа над ошибками
).
, как и удельный расход воздуха, ставший азбукой РСР. 
