quote:Originally posted by TVA:
Для того, чтобы выполнить требования, необходимые для устойчивой работы
автоматики, в таком модере вынужденно применяют решения, отрицательно
влияющие на кучность
это кто ж такое сказал?
quote:Originally posted by TVA: применение в самозарядке УОС с ЛК дает возможность отобрать для перезаряда ВСЮ паразитную энергию
а нафига столько энергии? ее там даже слишком будет.
Devastate 02-02-2008 01:54
quote:Originally posted by TVA: Во
всех существующих РСР-самозарядках есть один общий недостаток - отбор
энергии для перезаряда осуществляется из стандартного модера
расширительного типа. Для того, чтобы выполнить требования, необходимые
для устойчивой работы автоматики, в таком модере вынужденно применяют
решения, отрицательно влияющие на кучность (перегородки с длинными
пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток). В то же
время, применение в самозарядке УОС с ЛК дает возможность отобрать для
перезаряда ВСЮ паразитную энергию, одновременно улучшив кучность Надежность
и стабильность работы автоматики перезаряда с применением УОС вообще не
будет зависеть от наличия или отсутствия модератора за лепестковым
клапаном.
Когда я первый раз увижу это в реальности. Смогу купить. и прочая...
Я соглашусь с вашей позицией.
Иначе - действую в соответствии со своим ником
TVA 02-02-2008 02:05
quote:Originally posted by GraySaint: а нафига столько энергии? ее там даже слишком будет.
В
Муссоне и прочих самозарядках короткий и нестабильный импульс давления
превращают в продолжительный и более-менее постоянный импульс силы
путем короткого разгона массивной детали (затвора), движущейся далее по
инерции. При использовании УОС массивный затвор не нужен, давление
заперто лепестковым клапаном на столько времени, сколько необходимо,
поршень газового двигателя может иметь минимальную площадь, а значит не
нужен цилиндр большого диаметра - такая схема не имеет ни одного
принципиального недостатка.
ZyN 02-02-2008 02:13
quote: необходимые
для устойчивой работы автоматики, в таком модере вынужденно применяют
решения, отрицательно влияющие на кучность (перегородки и пробки с
длинными пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток и
создающие необходимое давление
Я та не думаю...
Можно, наприерсделать что-то вроде накопителя с отсекателем и подвижной
системы ( пружинки ). В кач-ве отсекателя тот же самый клапан, а
накопитель расширенная камера модера с клапанами и двумя камерами...
Принцип раюоты: Несколько раз стрельнув, накопитель наберёт в себя
некое кол-во воздуха, далее открываем вторую камеру, соеденённую с
механизмом автоматики, закрываем клапан (между первой и второй камерами
)... далее стрельнув несколько очередей, у нас опять в персой камере
наберётся достаточное кол-во воздуха, далее цикл повторяется...
TVA 02-02-2008 02:14
quote:Originally posted by GraySaint: это кто ж такое сказал?
Например:
Есть и личный опыт, отстреливал ее на кучу прошлым летом. Хорошая самозарядка для охоты и развлечения.
GraySaint 02-02-2008 12:56
quote:Originally posted by TVA: Есть и личный опыт, отстреливал ее на кучу прошлым летом. Хорошая самозарядка для охоты и развлечения.
вы не поняли вопроса? докажите что в плохой кучности муссона виноват душитель и механизм автоматики.
TVA 02-02-2008 13:30
quote:Originally posted by GraySaint: вы не поняли вопроса? докажите что в плохой кучности муссона виноват душитель и механизм автоматики.
По порядку:
Я
понял вопрос, но доказывать ничего не стану (это принципиально, мы
здесь не делимся на адвокатов и прокуроров, студентов и профессоров,
форум - не суд и не экзамен). А расскажу и прокомментирую - с
удовольствием .
Отрицательное влияние длинного тонкого канала на кучность я проверял экспериментально и не раз
. В последний раз - десять дней назад (канал D=5,4мм, L=25мм), в
результате кучность изменилась до показателей Муссона (цифр не назову,
антирекламы здесь не будет).
Механизм автоматики в
рассматриваемой схеме сам по себе не влияет и не может влиять на
кучность, т.к. газовый поршень начинает движение после того, как пуля
покинула ствол. Но он (механизм) влияет на требования, предъявляемые к
устройству создания давления, необходимиго для его (механизма) работы.
Функцию устройства для создания давления в самозарядке выполняет
саундмодератор, которому эта функция в общем не свойственна (подробнее
ответить я не умею, да и надо ли? ).
GraySaint 02-02-2008 15:50
вполне понятно.
Я только не совсем понимаю, зачем нагружать автоматику на тот узел, в
котором она не нужна, а именно на клапан, если можно клапан оставить
неподвижным, а в качестве привода автоматики по-муссоновски
использовать поршень, одетый на ствол, который будет двигаться под
влиянием давления, резкий скачок которого происходит при срабатывании
клапана.
TVA 02-02-2008 16:37
Кто и где собирался двигать клапан?! ( не в счет, это было курьезной идеи). Здесь мы все время говорили только о том, что УОС - идеальный источник энергии для работы автоматики.
Fake 02-02-2008 16:58
Я об этом говорил.
TVA 02-02-2008 17:00
Ты говорил о брожении в голове , а мы тут серьезно (!) обсуждаем уникальные преимущества УОС. Покайся и больше так не делай, люди же тебе верят . Большинство (и ты в том числе ),
к сожалению, не представляет себе, что при изменении временнЫх
масштабов меняется само качество физических процессов и явлений. Об
этом однажды хорошо сказал fbm:
Fake 02-02-2008 17:22
Не хочу пока каяться. Когда придумаю как сделать газовый поршень, тогда покаюсь
GraySaint 02-02-2008 18:13
ну вы даете.
quote:Originally posted by TVA: УОС - идеальный источник энергии для работы автоматики
и
как же он ее, позвольте спросить, вырабатывает? Посредством чего? Он не
источник энергии, а скорее устройство, направляющее энергию в нужное
русло. Что то сравнимое с громоотводом.
quote:Originally posted by Fake: Когда придумаю как сделать газовый поршень,
а
чего его придумывать то? Поршень как у муссона, вокруг ствола, который
толкает давление в интегрированном душителе, вполне, как мне кажется,
хорош. В душителе у нас стоит клапан, благодаря которому полезное
давление воздуха на поршень - усиливается.
Fake 02-02-2008 19:11
Попробуй это нарисовать. Только так что бы небыло длинных узких каналов.
GraySaint 02-02-2008 19:14
лень. нужно ложу стружить, пока выходные.
TVA 02-02-2008 19:37
quote:Originally posted by GraySaint: и
как же он ее, позвольте спросить, вырабатывает? Посредством чего? Он не
источник энергии, а скорее устройство, направляющее энергию в нужное
русло.
Это один из лучших вопросов во всей теме . Спасибо .
Строго говоря, энергию могут создавать только так называемые первичные источники энергии - вода, ветер, солнце, химическая реакция, атомный распад, топливо.
Мы
хорошо понимаем, что ветровая электростанция сама по себе ничего не
вырабатывает. Даже при наличии ветра она является всего лишь
посредником между ветром и потребителем электроэнергии, но при этом мы
с полным правом называем ветровую электростанцию источником электрической энергии.
Возьмем
аккумулятор или конденсатор большой емкости. Независимо от их
внутреннего устройства, они никогда ничего не вырабатывают, а лишь
накапливают и отдают - но это классические источники энергии.
То же относится к пружине ППП - источнику энергии выстрела, являющейся посредником между затраченной на взвод мускульной энергией стрелка и дульной энергией пули.
Конечно же, и в нашем случае устройство отсечения струи (УОС) не вырабатывает, а лишь преобразует кинетическую энергию движущейся струи воздуха в потенциальную энергию давления того же воздуха, но делает оно это так хорошо, что могло бы смело претендовать на абсолютную победу в конкурсе на самый эффективный источник энергии для механизмов перезаряда среди всех известных.
GraySaint 02-02-2008 21:30
quote:Originally posted by TVA: Конечно
же, и в нашем случае устройство отсечения струи (УОС) не вырабатывает,
а лишь преобразует кинетическую энергию движущейся струи воздуха в
потенциальную энергию давления того же воздуха
парус - источник энергии? ну ну.
ZyN 02-02-2008 21:32
quote: вполне
понятно. Я только не совсем понимаю, зачем нагружать автоматику на тот
узел, в котором она не нужна, а именно на клапан, если можно клапан
оставить неподвижным, а в качестве привода автоматики по-муссоновски
использовать поршень, одетый на ствол, который будет двигаться под
влиянием давления, резкий скачок которого происходит при срабатывании
клапана.
Чертовски правильно сказано! Клапан
- всего лишь УОС, и ничего больше, он только помогает накопить модеру
кокое-то колво воздуха, а это количество уже можно использовать по
какому-нить назначению...
blacksmith 02-02-2008 21:39
quote:Originally posted by TVA: (перегородки и пробки с длинными пулевыми каналами малого диаметра, дросселирующие поток и создающие необходимое давление
Смотрел-смотрел детальки модера Муссона, не нашёл длинных пулевых каналов малого диаметра. Извините.
TVA 02-02-2008 21:40
Опиши, пожалуйста, устройство выходной пробки модера (заглушки).
Иж 22 карабин
