Я очень рад что Arch хоть как то примкнул к нашему движению ,
ну хотя бы пока как "дегустатор модеров". Лиха беда начала. Если его
это хоть чуть заинтересует и он хоть чуть поверит в ЛК, то модер с ЛК
таки родится.
Как вы поняли, я теперь имею (реализация КВП) внешний
модер (не интегрированный) для Чизы с ЛК вставкой. Собственно говоря,
это опять экспериментальная модель для поиска оптимальных параметров.
Специально такое реализовал на свою спортивную Чизу именно с целью
получить (проверить, заметить) улучшение кучности (очень хочется ).
ЛК
собрал на скорую руку прямо перед поездкой в тир на соревнования. Очень
горел желанием опробовать. Времени много не было, поэтому лепестки
вырезал ножницами из пластика и так и поехал. Подумал, попробую на
пристрелке, если буду мазать то, модер сниму и отстреляюсь без него.
Однако винтовка стреляла нормально и я в зачет стрелял с модером. Ну в
общем результат я показал средненький, но это получился мой лучший
результат за все предыдущие участия. Мастерство, блин, растет . Поскольку стреляли из FT положения, то по влиянию на кучность этого модера пока можно сказать только одно - хуже не стало .
По
поводу "прослушки" модера в тире, хочу сказать (напомнить) - это был
первый пробный эксперимент с данным модером - я там ребятам говорил,
что мне кажется ЛК как-то хило срабатывает.
Дома вечером
эксперименты продолжил. Стал увеличивать расстояние от ДС до ЛК.
Спервоначала там было 22мм. Потом я поставл доп. проставочку 2мм, потом
5мм, потом выкинул из модера вообще все потроха и ЛК вплотную к
передней пробке приставил (другую пробку пришлось поставить). Получился
как бы однокамерный модер с ЛК на конце (у передней пробки). И вот тут
ЛК стал мертво схватывать ВВД. И звук выхлопа сразу сильно уменьшился и
тест по листу А4 показал ~12см. И ЛК стал присвистывать как свисток
(это на скорую руку сделанные лепестки неплотно прилегают в стыке друг
к другу - это я знаю, уже раньше проходил - слишком коротко их
обрезал). В общем кучность буду проверять в тире в следующую субботу , с упора.
А
далее, я поменял на этом модере посадочную втулку (так удачно
получилось, что резьба от ДАК-овского модера для Т4 подошла точно) и
надел этот модер как внешний на Т4 (в добавок к его интегрированному).
Тест по листу А4 ~ 1-2см - афигеть. Холостой выстрел - звук выхлопа в
комнате - 0. Первый раз у меня такое - я при выстрелах четко
идентифицировал направление на источник звука - ствольная коробка -
область затвора. Похлопал несколько раз холостыми на вытянутых руках.
Очень занятный эффект. Схема конечно для меня не рабочая (не желаю я
увеличивать габариты булки Т4), но как эталон думаю подойдет .
Arch 28-01-2008 05:50
quote:Originally posted by fbm: не желаю я увеличивать габариты булки Т4
Родные кишочки вытряхни из тэшного модера и вставь клапан вместо передней пробки.. бррр, перед ней.
fbm 28-01-2008 06:01
quote:Originally posted by Arch: Родные кишочки вытряхни из тэшного модера и вставь клапан вместо передней пробки..
Это я уже конечно делал . Работает. Я просто говорю, что попробовал еще с внешним модером с ЛК, что б уж совсем тихо было - ну эталон получил . Эти
ЛК у меня разные. Для интегрированного Т4 - D16мм (стальные лепестки),
а для внешнего ~D20мм. Эта схема получилась с двумя ЛК - вот и вышло при холостом выстреле по листу бумаги формата А4 отклонение листа 1-2см.
Arch 28-01-2008 06:07
Дык может поставить два ЛК подряд и упихать в один модер?
fbm 28-01-2008 06:18
Эти эксперименты
впереди. Надо сейчас редуктор в тешке регулировать назад, а то
заредукторное мне уж очень сильно задрали (эксперимент неудачный
оказался, скорость тяжелой стала 334мыс при сильной пружине ударника
при минимальном натяге, я аж испугался). Надо назад закручивать
(понижать). А это время надо. Может в ДАК отвезти? Там быстрее сделают?
Arch 28-01-2008 06:50
Сам быстрее сделаешь, чем до дака доедешь.
Fake 28-01-2008 10:21
quote:Originally posted by fbm: Подумал,
попробую на пристрелке, если буду мазать то, модер сниму и отстреляюсь
без него. Однако винтовка стреляла нормально и я в зачет стрелял с
модером.
Та же фигня. В четверг в
конструкцию модера было внедрено спорное решение, которое должно было
уменьшить звук, но могло ухудшить кучу. Плюс еще ЖСБ кончились, а
купленные на пробу ФТТ7,9 откровенно не пошли даже со стола. Почистил
ствол, думал притруться. Так и не понял что повлияло на кучу. В бОльшей
степени, конечно, руки. Стрельба откровенно не пошла с первого
зачетного выстрела. Сделаная наконуне надставка на цевье окзалась
коротка, держать винтовку было неудобно. Но это лирика. Когда я
понял что терять-то в принципе уже нечего, решил проверить влияние
модера на кучу. Последние пять выстрелов сделал без него. Лучше не
стало. Так же паршиво как и с ним.
quote:Originally posted by fbm: Дома
вечером эксперименты продолжил. Стал увеличивать расстояние от ДС до
ЛК. Спервоначала там было 22мм. Потом я поставл доп. проставочку 2мм,
потом 5мм, потом выкинул из модера вообще все потроха и ЛК вплотную к
передней пробке приставил (другую пробку пришлось поставить). Получился
как бы однокамерный модер с ЛК на конце (у передней пробки). И вот тут
ЛК стал мертво схватывать ВВД. И звук выхлопа сразу сильно уменьшился и
тест по листу А4 показал ~12см.
Я
почему-то всегда шел другим путем - приближел клапан к ДС. Сейчас стоит
сразу после ствола. Надо будет попробовать подвигать ближе/дальше.
Изначально он стоял посередине модера. Передвижение его в самое начало
звук не изменило. Тест на листе. Вот тут засада. Я в тире сказал
5-7см. Были такие результаты, но придя домой решил перепроверить.
Первый выстрел выдал 10-12см, второй 5-7см, третий 5-7см. Полез
смотреть. Лепесток согнут и почти перекрывает проходное отверстие.
Боится он холостых выстрелов. С пулей таких проблем нет.
Попробую переставить клапан к пробке, послушаю.
ЗЫ Борь, а модер у тебя красивый получился, он просто обязан работать.
TVA 28-01-2008 13:55
quote:Originally posted by fbm: Тест по листу А4 ~ 1-2см - афигеть.
А пулю при этом не закусывает?
fbm 28-01-2008 15:40
quote:Originally posted by Fake: ... а модер у тебя красивый получился....
Это черта КВП, он просто иначе не может делать. Весь дизайн - чисто его инициатива.
quote: А пулю при этом не закусывает?
А
не было пока времени такую схему Т4 с пулей отстрелять. Да и зачем?
получил эталонный холостой выстрел. Реально же так применять Т4 я не
буду. Зачем тогда рисковать клапаном (это время специально выделить
надо - вытаскивать, чинить, переделывать).
Fake 28-01-2008 19:50
Переставил клапан
ближе к пробке модера. За ним получилось две маленькие камеры. Одна в
самом клапане, вторая за конусной перегородкой. Звук стал ощутимо
громче.
ZyN 29-01-2008 21:58
quote: Дык может поставить два ЛК подряд и упихать в один модер?
ИМХО
Два подряд работать будит также как и один... Если сработает первый, то
для второго не хватит энергии ( на закрывание ), а если первый не
сработает. то зачем он нужен ? Для лучшей работы клапана надо пробовать сначала разбивать струю или перенаправлять её... А всётаки вы принесли в жертву размеры... Это не гуд, но с физикой не поспоришь... Помоему правильное решение...
TVA 29-01-2008 23:26
quote:Originally posted by ZyN:ИМХО Два подряд работать будит также как и один
Да ну? А за счет чего же такой результат? -
quote:Originally posted by fbm: Тест по листу А4 ~ 1-2см - афигеть. Холостой выстрел - звук выхлопа в комнате - 0.
Каждый
дополнительный сантиметр струи, вылетевшей вслед за пулей, это и
дополнительный толчок пуле в хвост и звук выстрела при торможении и
расширении этого сантиметра струи, когда он отстанет от пули. А тот
же сантиметр, будучи отрезанный вторым клапаном, превратится в
давление, запертое клапаном в камере и не сможет ни толкнуть пулю, ни
прозвучать выстрелом.
Я попробую пояснить смысл того, о чем я писал в
первом посте темы: "Проведены испытания устройства с двумя
последовательно включенными клапанами, результат получен, но требует
осмысления".
Парадокс заключался в том, что оба клапана закрывались одновременно,
как будто второй клапан был связан с первым жесткой связью. Объяснения
этому я до сих пор не нашел, единственное, что приходит в голову -
аналогия детонации (когда перенос энергии происходит со скоростью,
превышающей скорость звука). Единственный "привод" синхронизации движения лепестков двух ЛК, отстоящих друг от друга на 30мм - это столб воздуха между ними.
quote:Originally posted by ZyN: Для лучшей работы клапана надо пробовать сначала разбивать струю или перенаправлять её...
Подобные рассуждения надо оставить для моделирования работы настольного вентилятора или кухонной вытяжки. Когда
струя жидкости или газа движется со скоростью, близкой к предельной
скорости передачи энергии между молекулами (скорости звука), эту струю
можно условно рассматривать, как твердое тело. Быстрой струей воды
режут листовую сталь. Fake однажды невольно проверил, что тверже -
палец или воздух, оказалось - воздух.
Fake 30-01-2008 12:48
quote:Originally posted by TVA: Я
попробую пояснить смысл того, о чем я писал в первом посте темы:
"Проведены испытания устройства с двумя последовательно включенными
клапанами, результат получен, но требует осмысления". Парадокс
заключался в том, что оба клапана закрывались одновременно, как будто
второй клапан был связан с первым жесткой связью. Объяснения этому я до
сих пор не нашел, единственное, что приходит в голову - детонация (как
при взрывном горении, когда мгновенно воспламеняется весь объем горючей
смеси, т.е. процесс горения распространяется со скоростью, превышающей
скорость звука).
В детонацию пока не верю. Но и не отрицаю. Думаю, что есть другие логичные объяснения данного феномена.
ZyN 30-01-2008 01:01
quote: Парадокс
заключался в том, что оба клапана закрывались одновременно, как будто
второй клапан был связан с первым жесткой связью. Объяснения этому я до
сих пор не нашел, единственное, что приходит в голову - детонация (как
при взрывном горении, когда мгновенно воспламеняется весь объем горючей
смеси, т.е. процесс горения распространяется со скоростью, превышающей
скорость звука).
А как вы поняли, что они закрылись одновременно... ? Скорее всего поток воздуха был изменён и перенаправлен закрывающемся первым клапаном, поэтому и подействовал на второй клапан... Поэтому
я считаю, что сначала надо разбить поток и фактически два клапана
вместе не вариант, наверное я ошибаюсь, но моё обьяснение логично...
TVA 30-01-2008 01:32
quote:Originally posted by ZyN: А как вы поняли, что они закрылись одновременно
Я думал, что это не надо объяснять Во
втором лепестке точно напротив отверстия клапана была аккуратная
дырочка диаметром 4,5мм, что говорит о том, что лепесток полностью
закрылся до прилета пули. Расстояние между лепестками первого и второго
клапанов было 30мм, никаких окружных ходов для воздуха, кроме
центрального отверстия в первом ЛК, не было.
GraySaint 30-01-2008 11:48
можно
попробовать подвигать второй клапан, поменять расстояние между ними.
что то говорит мне, что он не всегда будет закрываться одновременно.
TVA 30-01-2008 13:28
Конечно можно, но очень сложно объять необъятное на кухонной табуретке . Fake и fbm меня поймут .
GraySaint 30-01-2008 13:37
TVA 30-01-2008 13:59
И всего делов-то:
съездить в Москву, купить полуфабрикат (с неведомой соосностью),
вернуться в Киев, выбросить лишние потроха, выточить новые клапана в
новом типоразмере и провести серию опытов, уничтожив кучку лепестков и
перегородок с пробками . Да сделаю я все это, пусто только теплее станет, станок у меня в неотапливаемом помещении .
GraySaint 30-01-2008 14:03
думаю соосность там присутствует. и потом, может кто то из московских товарищей заинтересуется.
Первый многозарядный Filgun
,
ну хотя бы пока как "дегустатор модеров". Лиха беда начала. Если его
это хоть чуть заинтересует и он хоть чуть поверит в ЛК, то модер с ЛК
таки родится.
