Спасибо, тема как
нельзя кстати. Настройка винтовки требует большого количества
выстрелов. Грохочет она не слабо, а заняться вне квартиры нет
возможности. Только я не согласен насчет резонанса. Звук (хлопок),
возникает в момент покидания пулей ствола. Остаточное давление за
пулей, вырываясь наружу, создает ударную волну. Перегородки в
модераторе частично отражают эту волну, а частично переизлучают. Чем
звукопроводимее материал перегородок и самого модератора, тем хуже его
эффективность. В моем случае, для ПСП придется ставить перегородки
"усиленные" мехом.
Felistar 14-10-2005 04:27
Наконец-то
нашёлся человек, который сказал всё коротко и ясно. Молодец wellad.
Источником звука является именно резкое расширение газа, а не поток
(ствол оружия - это не тромбон). Поскольку в модераторе невозможно
обеспечить совершенно плавное расширение газа, то звук всё-же
появляется, по этому резонансы тоже имеют место, но они являются
следствием, а не причиной хлопка (не думаю, что имеет смысл
рассматривать удар газовой струю в перегородку как удар по барабану). И
для того, что бы получить высококачественный модератор, нужно боротся
как с причиной, так и со следствием (а ещё и сохранить при этом
кучность).
Скептик66 17-10-2005 13:00
Полностью
согласен с wellad.Чем меньше остаточное давление на срезе ствола тем
меньше возникаюшие ударные волны которые мы воспринимаем как звук
выстрела. Задача глушителя состоит в том что бы на протяжении пути,
который пуля проходит по каналу глушителя градиент давления на срезе
глушителя становился был бы как можно меньше, в идеале стремясь к нулю .Отсюда и концентрические отверстия в канале ствола для интегрированных глушителей по типу ВСК. Самый
простой глушитель который я видел был сделан из обычной пластиковой 1.5
л. бутылки надетой на дульный срез, первым выстрелом пробивалось
отверстие в дне, потом происходил собсно сам процес стрельбы.
LOMM 17-10-2005 13:37
цель глушителя,
если описывать физическим языком, добиться того, чтобы давление газов,
вылетающих вслед за пулей из ствола, было как можно ближе к
атмосферному давлению. поэтому задача глушителя постепенно малыми
порциями стравливать это давление по всей своей длине. в случае с
оружием хлопОк вызывается именно давлением -ударной волной, а не
появляется в следствие какого-либо резонанса, как на духовых
инструментах. вспомните заодно принцип работы бесшумных
огнестрельных патронов. там конструкция патрона не позволяет
какому-либо газу вырваться за пределы гильзы, а пуля в результате
получает энергию своеобразным поршнем, стопорящим газы в гильзе.
LOMM 17-10-2005 13:40
а вышеуказанный
способ с мехом работает за счет определенной вязкости воздуха, который
как бы запутывается в волосах. для наглядности можно сравнить с потоком
воды. если на его пути поставить сито, то через него лишь процентов
15-20 потока проидет, а все остальное будет бесформенно стекать вниз
Felistar 17-10-2005 20:12
Пока народ спорит о теории, я решил заняться практикой.
На
днях доделал СМ для МР-651К. Внутренние размеры трубы (полезной части)
D20x70 мм. Примерив, нарезал две полоски из войлока ~6мм. Свернув в
трубочку полоску покороче (~3см) вставил в корпус, осталось отверстие
6-7 мм. Далее положил шайбу М5, вставил вторую свёрнутую полоску, одел
пробку. Эффект превзошёл все ожидания. Звук, как будто стреляешь
под подушку, тихий и мягкий. Без шайбы эффект был немного хуже. Теперь
осталось побороть прорыв газов возле клипа, ибо основной шум оттуда. Данная
конструкция хороша тем, что не требуется подбирать вторую трубку для
распорных втулок, поскольку их роль выполняет трубка из войлока. Также
можно нарубить войлочные шайбы, набирая нужное количество для
заполнения всей длины трубы. В этом случае появляется возможность
регулировки как количества перегородок, так и расстояния между ними.
Такую конструкция опробую на другой трубе D16x150.
Сделал этот:
Буду делать этот:
Схема:
OxOTHuK 18-10-2005 14:10
quote: Остаточное давление за пулей, вырываясь наружу, создает ударную волну
quote: в случае с оружием хлопОк вызывается именно давлением -ударной волной
Я ЗА применение корректных терминов в любой науке. Меня
несколько удивило применение Wellad-ом и LOMM-ом термина "ударная
волна". Насколько я знаю, Воздух вылетающий вслед за пулей (дозвуковой
заметим) скорость имеет тоже дозвуковую. Стало быть здесь речь идет о
"звуковой волне", а не об "ударной волне". Явления суть разные. Ударная
волна возникает только при торможении сверхзвукового потока в
дозвуковой. Именно этот эффект наблюдается при вылете сверхзвуковой
пули - в след за пулей расходятся косые скачки уплотнения (также
известные как "ударная волна"). Хотя если ударной волной называть все что бьет по ушам (веслом или бейбольной битой как по уху шарахнуть можно )...
Georg_L 21-10-2005 23:46
Мысли по-поводу...
делал простейший глушитель на GH-890 таким образом - обматывал надульник двумя листами бумаги формата А4, чтобы только держалось - остальное торчит перед дульным срезом, а отверстие спереди заклеивал ПВХ изолентой и обматывал скотчем слегка для прочности. Первые несколько выстрелов конечно не очень точные - пока дырка в изоленте не появится, затем точность как обычно. По моему мнению снижает звук реально, слушал со стороны так слышно преимущественно удар поршня и звон пружины, а выхлоп воздуха практически нет. Специально сделанный звукогаситель конечно хорошо, а когда его нет можно выйти из положения
wellad 22-10-2005 12:28
Возможно
термин "ударная волна" несколько некорректен. Имелась ввиду звуковая
ударная волна. Но дозвуковой поток воздуха, идущий вслед за пулей,
неспособен вызвать сколько нибудь заметный звук. Например термин:
бзднуть, подразумевает неслышимое, но осязательное действие . Так вот газы в этом случае имеют дозвуковую скорость. А другим термином обозначается то же действие,но гораздо громче . Поток воздуха это не звук, он может вызвать звук, но это будет не выстрел, а свист или шипение. Прошу не воспринимать как оскорбление .
Svar45 22-10-2005 01:14
Охотник, не знаю из каких соображений применялись выше "ударная волна" и т.д. Но
впринципе, они правы ибо тут мы рассматриваем начальные
нестационарные(нерасчетные) сверхкритические режимы сопла и
недорасширяющуюся струю, тогда переходы на сверхзвук происходят уже в
самой струе вышедшей из сопла и не один раз. Отсюда и видимые скачки
плотности на границе дозвук\сверхзвук в выхлопе, названные тут
"ударными волнами" ... Вобщем, если интересно найди наш спор с
SteyR'ом насчет "выхлоп внутри с\м и т.д.", там в конце есть сканы из
Дейча "Техническая газодинамика" стр. 328. Если сопоставить их с
фотками выхлопов в книжке Cardew, то а,б,в это ППП по возрастанию
мощьности( т.е. остаточного давления), г - это ПСП.
OxOTHuK 22-10-2005 13:06
Гм... Если брать дозвуковое оружие, то вслед за пулей летит ДОЗВУКОВАЯ струя. Дозвуковая струя расширяясь тормозится. А такие "бочки" - характерны для сверхзвукового течения. Возьмем
ГХ1250 и получим бочки, при почти нулевой кучности, к тому же там сама
пуля создает косой скачок, душитель тут поможет, но не сильно, а люди
которые стреляют на дозвуке такие бочки разве получают? Хотя если
подача воздуха после вылета пули не прекращается, то возможно поиметь
сужающееся (из-за погран. слоя) критическое или сверхкритическое
сопло...
GRAY 22-10-2005 15:01
Охотник, ты не
прав. За пулей не летит дозвуковая струя, воздух -не жидкость. На
дульном срезе давление воздуха в 5-40атм в зависимости от типа
пневматики. Как только пуля вылетит из ствола исчезает препятствие для
свободного расширения воздуха и воздух выходит из ствола со
сверхзвуковой скоростью, порождая ударную волну, которая в свою очередь
порождает звуковую. Это есть всегда и модератором надо этот первичный
звук погасить - тут и помогают звукопоглащающие материалы. Далее при
большом объеме воздуха (РСР) в объеме модератора тоже создается
достаточно высокое давление, которое в свою очередь порождает ударную и
звуковую волну на срезе модератора. Так вот всякие диафрагмы, отсекатели, завихрители и предназначены для уменьшения скорости истечения воздуха из модератора.
В ППП, где объем воздуха примерно 40-60см3 и сравним с объемом
модератора, достаточно звукопоглотителей - эти модераторы сделать может
любой, а для РСР, где объем воздуха 250-400см3 приходится покувыркаться
- и это уж у кого как получится. Правда сделать качественный надеждный
модератор и на ППП удается не каждому, но есть профессионалы, которые
их делают на продажу. А вот качественный и надежный модератор на РСР -
вопрос открытый.
OxOTHuK 22-10-2005 15:50
GRAY: В
теории... ты не прав. То, что ты рассказал - это извини меня бред. В
цилиндрическом канале ствола или в сужающемся (чок, погран.слой еще
создает как бы стенки на конус) никогда не будет сверхзвука. Максимум
будет М=1. И давление выше атмосферного. Это в самом пике. Об этом я и
написал последние две строчки. В самом лучшем случае из ствола вылетает
звуковой, а не сверхзвуковой поток. Далее звуковой поток при расширении
УЖЕ в атмосфере продолжает разгоняться, но ты то написал что уже в
стволе сверхзвук наступает и из ствола выходит на сверхзвуке. Дальше
ты написал, что ударная волна порождает звуковую, а простите, что есть
звуковая волна? Перепад давления? А в ударной волне перепада давления
нет? он потом порождается? Чем?
А на практике - честно говоря не
знаю. Судя по фотографиям бочек действительно воздух после выхода из
ствола разгоняется до сверхзвука, но было б интересно знать еще и
скорость пули на этих фотографиях. Вот уверен процентов на 90%, что при
выстреле из Иж38 или Иж46 или даже МР512 таких бочек не будет. и на
120% уверен, что при выстреле из винтовки со скоростью близкой к 330
м/с такие бочки будут. хотелось бы знать а на какой скорости они
появляются? Кстати это видимо повлияет на конструктив "идеального"
модератора. Например угол наклона первой конусной диафрагмы
(отсекателя) должен весьма сильно влиять на звук, ведь ударная волна от
него отражается и только мы выбираем куда ее направить после отражения.
Svar45 22-10-2005 17:44
Конечно, если пуля дозвуковая, то на срезе ствола М=1, имено там будет первый скачек, а дальше уже сверхзвуковая струя. И
в книге Cardew вообще не было магнум-ППП, а скачки плотности на их фото
есть, судя по таблицам их тестовые винтовки давали ~135м\с в 5.5, и
может 200м\с в 4.5мм.
wellad 22-10-2005 19:10
Думаю можно
представить дело таким образом. Разделим воздух за пулей на несколько
слоев. Выходящий сразу за пулей "кусочек" воздуха имеет массу
несравнимую с массой пули и будет разогнан следующим за ним "кусочком"
воздуха на сверхзвук.И так далее пока давление не упадет. Отсюда и
бочки на слабой пневматике. Объяснение примитивное, но похоже на правду. Ну сейчас меня закидают помидорами.
GRAY 22-10-2005 19:41
Ну чтож каждому
свой взгляд на мир. С категоричными людьми не дискутирую. Замечу
только, что между ударной выолной и звуковой есть разница. И звуковая
волна часто следствие ударной.
OxOTHuK 22-10-2005 22:32
Wellad: Хомячок
всего один - воздух сжимаемый, в отличие от пули. На околозвуковых
скоростях нельзя так просто делить на кусочки воздуха, зато так можно
делать на низких скоростях. Но на теневой фотографии именно скачки
уплотнения (звуковые волны таких резких линий не дадут) и если они
сделаны при скорости пули М=0.4 (скорость пули 135 м/с) то значит так и
есть. Однако мне это странно и непонятно. Хотя в ППП - не все так
просто с течениями газа.
GRAY: Ну вот обиделся... Ухо человека
воспринимает колебания давления в воздухе. И обычные люди называют это
"звуком". Ударная волна - есть резкий перепад давления, скорости и
других параметров в газе. Ввиду того, что присутствует скачок давления
- ее очень хорошо слышно. Не нужно дожидаться пока такая ударная волна
ослабнет и станет звуковой, нужно наоборот погасить ее скорее. Вот это
и есть цель с-модератора. Разность давлений в звуковой и ударных волнах отличается на порядок - вот это и есть главное отличие. А
ввиду того, что сильная звуковая волна "бьет" по ушам - обычную
звуковую волну называют ударной, только она намного слабее настоящей
ударной волны. Это для простых людей. Люди которые работают с
практической газодинамикой должны правильно использовать терминологию.
Я собственно поэтому и влез в дискуссию. Пусть мое мнение о дозвуковом
выхлопе винтовки и было ошибочным, но зато кто-то задумается может о
гашении сверхзвука в модераторе и может что-то получится лучше чем у
всех.
ПС: Между дождем и рекой есть разница. И река - часто
следствие дождя. Но бороться нужно с дождем и для этого придумали зонт,
для борьбы с реками придумали мосты - совсем другого рода
приспособления. Поняв явление - можно начинать успешно с ним бороться.
Можно и раньше, наобум, но тут - кому как повезет. У кого-то маленький
душитель и глушит на 85 децибел, а у кого-то на стволе 3-х литровая
банка и не глушит ни разу.
wellad 22-10-2005 23:16
Охотник, я
понял тебя, но из всего тобой изложенного следует неутешительный вывод.
Борьба с ударной волной возможна в узких границах скоростей и давлений.
То есть если перенастроить винтовку на другую скорость, эффект глушения
резко упадет. И даже если добъешься 100% глушения, неизвестно что будет
с кучностью.
GRAY 22-10-2005 23:42
2 Охотник, ударная
волна-это ударная, а звуковая это звуковая. И переход ослабленной
ударной волны в звуковую новое слово в науке. Ну это твой вклад, я его
обсуждать не буду. А кому интересно что к чему почитает учебники или
энциклопедию. К стати и профессионалам не грех их иногда перечитывать.
OxOTHuK 23-10-2005 01:06
Wellad: Не
совсем так. В сверхзвуковых самолетах с нерегулируемыми
воздухозаборниками заборники рассчитывают исходя из максимальной
скорости (там тоже скачки должны приходить в правильное место), а на
меньших скоростях воздухозаборник работает просто с меньшим КПД. К тому же это всего лишь гипотеза, ее еще нужно проверять.
GRAY:
К сожалению Вы приписываете мне не мои заслуги. Скорее даже я что-то
упустил и Вы открыли незатухающие ударные волны? В каких учебниках и
энциклопедиях это описано? Маленький ликбез по образованию ударных волн в одномерном случае:
quote: У.
в. распространяется по невозмущённому веществу со сверхзвуковой
скоростью u 0 > a0 (где a0 - скорость звука в невозмущённом
веществе) тем большей, чем больше интенсивность У. в., то есть чем
больше (p1 - p0)/ p0. При стремлении интенсивности У. в. к 0 скорость
её распространения стремится к a0. Скорость У. в. относительно сжатого
газа, находящегося за ней, является дозвуковой: u1 < a1 (a1-
скорость звука в сжатом газе за У. в.).
То есть
при затухании ударной волны она замедляется до скорости звука и в итоге
мы получаем... (брюки превращаются... превращаются брюки...)
...правильно - акустическую волну.
THEOBEN slr98
.Отсюда и концентрические отверстия в канале ствола для интегрированных глушителей по типу ВСК.
)...
