Вот-вот! это и смущает....если поясок окажется чуть несоосен телу,равному диаметру по-полям, то при досылании тело пойдёт ровно(ну практически ровно)а задний поясок сомнётся несиметрично и ,скорее всего, задний срез будет слегка не перпендикулярен телу(ведь у вас поясок и является задним срезом) и это почти то же , что и не перпендикулярная фаска и ведёт к боковому толчку при покидании пулей ствола! Возможно в этом и объяснение того, что перевёрнутая пуля полетела лучше.Ведь передний поясок всегда соосен с телом и симетричен. Всё это сугубо теория Эксперементировать мне пока несчем,бо пульками с задней полостью не пользуюсь равно как и воланами, а под полнотелые без боаттэйла ещё пуансон выточить надо , что б проверить насколько влияет на кучность неперпендикулярность заднего среза....
Эрнст 07-05-2015 19:51
Коллеги, расскажите, что это такое " полнотелые без боаттэйла "?
Alex.A 07-05-2015 20:20
цитата:Originally posted by шмайссер: Alex.A На схеме в талии пулю от уводов ничего не держит. Юбка сформируется очень ровной, но талия пули легко может слегка уйти в сторону.
Талию от увода держит большая толщина самой цельносвинцовой талии, а следовательно достаточная её жёсткость на изгиб. Потому что все наши пули для пневматики достаточно короткие, и они имеют достаточно короткую и толстую талию. Следовательно: короткая толстая талия пули имеет гораздо бОльшую жёсткость на изгиб, чем жёсткость тонких стенок юбки.
Тонкие стенки юбки очень легко расширяются пуансоном расширения юбки - нам требуется гораздо меньшее усилие для расширения стенок юбки, чем для изгиба толстой талии.
При расширении юбки мы гораздо слабее давим на расширяющий пуансон.
Усилие для расширения тонких стенок юбки ещё не способно хоть как-то изогнуть толстую и короткую цельносвинцовую талию пули. ______________________________________________________________
*кстати, такие пули, сделанные в качественной прессформе, катаются по ровной плоскости совершенно идеально ровно, и никаких биений не видно.
*Если удачно подобрана форма носа и глубина юбки, внешний диаметр поясков, и центр масс пули -из удачной качественной прессформы этого типа можно получать хорошие кучки по 5 пуль в 20мм на 50 метров.
Storch 07-05-2015 20:56
цитата:Originally posted by Эрнст: что это такое " полнотелые без боаттэйла "?
Это типа как от ТТ или Макарова -- с плоской жопой.
цитата:Originally posted by Alex.A: Талию от увода держит большая толщина самой талии, а следовательно достаточная её жёсткость на изгиб.
Тут как бы возможен не столько изгиб, сколько неравномерное изменение геометрии. После первого пресования в теле имеются всякие напряжения внутрение, неравномерность структуры...вот выпрет где вбок на сотку-другую и не заметишь. Я ,правда, не знаю на сколько это может повлиять на кучность. Но вот размер же носика повлиял...
Конечно, на практике "от добра добра не исчут" коль даёт какая пулька потребную кучность, так её и штампуют А я тут излагаю свои рассуждения вовсе не для того, что б доказать, что ваш способ штамповки "иделогически неверный" просто в этом способе имеется "лазейка" для влияния непредсказуемых факторов.
Свинец, кстати , такая хитрая штука : вроде и мягкий, а бывает внутри кристалический.И одна сторона заготовки иногда "течёт" сильнее другой.Это я многократно сам наблюдал.
Alex.A 07-05-2015 21:02
цитата:Изначально написано шмайссер: симметрия нос\тело, это основа основ пули. Её легко проверить: Берём большую лупу, гладкую поверхность, и катаем долго пулю запуская её самокатом. При этом следим за носиком. Если замечено очень слабое биение носа, можно смело браковать...
Кстати. Такие пули, сделанные по описанной здесь технологии в качественной закалённой прессформе, катаются по ровной плоскости совершенно идеально ровно, и никаких биений не видно.
Если удачно подобрана форма носа и глубина юбки, внешний диаметр поясков, и центр масс пули -- из удачной качественной прессформы этого типа можно получать хорошие кучки по 5 пуль в 20мм на 50 метрах. У меня периодически в тире получаются кучки по 4-5 пуль касаясь краями на 50 метров, в калибре 9мм. Это примерно 20-25мм кучность на 50м. У Мыколы в калибре 7,62мм получались ещё более лучшие кучности, на 50м , и даже на 100 метров. Он выкладывал раньше в этой теме.
Alex.A 07-05-2015 21:11
цитата:Originally posted by Storch: Но вот размер же носика повлиял...
Ещё мог быть дефект изготовления именно этого переднего пуансона (матрицы головы), может была незаметная глазу несоосность...
цитата: Свинец, кстати , такая хитрая штука : вроде и мягкий, а бывает внутри кристалический
Это скорее про твёрдые сорта свинца с добавками. Но мы-то применяем совсем чистый кабельный свинец, он всегда давится равномерно и однородно.
цитата:Originally posted by Storch: просто в этом способе имеется "лазейка" для влияния непредсказуемых факторов.
Можно совсем упростить оправку этой прессформы -- отказаться от поясков, т.е. убрать ступеньку во внутреннем канале из оправки-1, и прессовать заготовки в равномерной цилиндрической оправке сразу передним и задним пуансоном одновременно - - тогда получатся пули полнотелые без поясков, с любой нужной формой головы и зада . НО, будет большая широкая ведущая поверхность пули, значительно увеличится трение в стволе и усилие досылания пули в ствол . Диаметр пули придётся точнее подгонять под калибр ствола.
Storch 07-05-2015 23:01
цитата:Originally posted by Alex.A: дефект изготовления переднего пуансона (матрицы головы), может была незаметная глазу несоосность...
можно попытаться проверить соосность пуансона: проведя первую штамповку, не вынимая пульку, повращать передний пуансон. Если он соосен, то вращаться будет равномерно на 360градусов. Если есть эксцентрисет, будет клинить и на головке пули будет потёртость с одной стороны.
шмайссер 08-05-2015 01:13
цитата:Originally posted by Alex.A: Кстати. Такие пули, сделанные по описанной здесь технологии в качественной закалённой прессформе, катаются по ровной плоскости совершенно идеально ровно, и никаких биений не видно.
Ну если все идеально симметричны, то только развесовка, ЦМ и ЦД причина некучной пули.
Vadim Nord 08-05-2015 11:34
Почему бы Шмайсеру, СЕРИЙНО, не освоить производство, во ВСЕХ калибрах.
Выше означенной пули с двумя поясками и тупым носом с выемкой.
шмайссер 08-05-2015 16:33
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Почему бы Шмайсеру, СЕРИЙНО, не освоить производство, во ВСЕХ калибрах.
Выше означенной пули с двумя поясками и тупым носом с выемкой.
Меня больше прёт по полнотелкам. Да и технология их изготовления, позволяет всегда быть пулям одинаковыми, и не менять симметрию и форму как в прошлом, так и в будущем.
Vadim Nord 08-05-2015 19:17
Трение у них - чрезмерное. С поясками лучше, полюбому.
К тому же, полнотелки - шило! Экспансивки - эффективней.
DanilovAR 08-05-2015 21:05
цитата:Изначально написано Vadim Nord: Трение у них - чрезмерное. С поясками лучше, полюбому.
К тому же, полнотелки - шило! Экспансивки - эффективней.
Шило говоришь ?
StandAlone007 08-05-2015 23:13
цитата:Изначально написано Alex.A: Кстати. Такие пули, сделанные по описанной здесь технологии в качественной закалённой прессформе, катаются по ровной плоскости совершенно идеально ровно, и никаких биений не видно.
А если зажать пулю в цангу и проверить индикатором?
Alex.A 09-05-2015 05:55
цитата:Originally posted by DanilovAR: Шило говоришь ?
? Странно дана ссылка. Не понятно, какое сообщение. Дайте ссылку именно на нужное сообщение, или дайте номер этого сообщения # ? (# показан в правом нижнем углу поста)
Вообще: Цельносвинцовые полнотелые пули однозначно всегда будут шилом по мясу любого животного, если пройдут между костями. Случай попадания в КОСТИ никогда не рассматривают как доказательство экспансивности! Попадание пули в толстые кости в любом случае как-то расплющит её, какой бы конструкции пуля ни была, о кости всё равно расплющится, экспансивная пуля или нет. Любая свинцовая пуля так или иначе плющится о кости. А вот между костями, в мягких органах и тканях расширится только экспансивная пуля!
Так что, об экспансивности пуль правильно судить именно по расширению пули в мягких животных тканях (в мясе и внутренних органах). Кости не в счёт. Проверить экспансивность пуль проще всего стрельбой по блоку мягкого пластилина (температура +35..40*С).
Alex.A 09-05-2015 06:22
цитата: А если зажать пулю в цангу и проверить индикатором?
Мягкий свинец не удастся плотно и точно зажать в цангу, он деформируется, и показания индикатора ничего не дадут полезного. Думаю, это не метод проверки... слишком мягкий материал... Если получается нормальная кучность, то это значит пули достаточно соосные. Отстрел на кучу - главный показатель точности пули. Мишени отстрелов. Из нормально настроенной винтовки Егерь-9мм мой знакомый делал кучки из 4-5 пуль в 2,5 см на 50метров (у меня такие же кучки), и 5-6 см на 100 метров. У Мыколы на 100метров его пули к.7,62 дали даже 4 см кучку. Вот здесь его кучности на мишенях показаны: Пост #1416 и #1420 Для охоты до 60-70 метров (бобр, птица в лесу, зверь с засидки) нас это устраивает.
цитата:Originally posted by шмайссер: не менять симметрию и форму как в прошлом, так и в будущем.
Симметрия пуль по описанной тут технологии определяется точностью изготовления всей прессформы, это определяется качеством станка и мастерством и опытом мастера, и качеством термообработки деталей. В хорошей прессформе будет хорошая симметрия пуль. +Зато, мы можем легко менять форму головы пули, форму её задней части, форму юбки, глубину юбки. Если надо изменить форму, просто используем другие пуансоны для головы и/или для зада пули. +Вес пули также просто изменить, изменив вес заготовки.
Да, процесс прессования не быстрый, прессформа эта не совсем простая для изготовления, но лично для себя пули делать удобно, + есть возможности для экспериментов.
DanilovAR 09-05-2015 13:20
цитата:Изначально написано Alex.A: ? Странно дана ссылка. Не понятно, какое сообщение.
Александр - я имел ввиду 2 фото что на той стр т е вход и выход пули ? 3988
шмайссер 09-05-2015 15:22
Я не хочу хвалить полнотелую или волан. Если бы я был охотник, я бы применял составные склейки или экспансив, стрелял бы не далее 50-80 м. и нафиг бы не нужны мне были полнотелые с высоким БК. И скорее всего не применял бы на охоте пневму. Но, у меня есть пули с очень высоким БК, с которых можно стрелять на очень большие дисстанции, с сохранением очень большей энергии, и это меня дико радует. Так же у меня есть эндуро 40 л.с. и это уже мне мало, хотя можно не хуже передвигаться на обычном "Минске" из пункта А в пункт Б. Но это совсем другое. Поэтому можно тему поделить на подтемы: 1. Практическое применение прессованных пуль на охоте. 2. Стрелковый интерес, для любителей пострелять и получить адреналин.
StandAlone007 09-05-2015 15:59
цитата:Изначально написано шмайссер: Я не хочу хвалить полнотелую или волан. Если бы я был охотник, я бы применял составные склейки или экспансив, стрелял бы не далее 50-80 м.
Есть много видов охот, где стрелять надо дальше.
цитата:Изначально написано шмайссер: и нафиг бы не нужны мне были полнотелые с высоким БК. И скорее всего не применял бы на охоте пневму.
Реальный огнестрел-нарезняк с реальными патронами в реальных охотничьих условиях дает кучность, сопоставимую с пневмой. Вот, например, из выживальщиков:
"Сайга 223 3-кратный призматический прицел. соточка, барнаул, капот. " из доработанного ижа(lw 605mm, чок, стандартный твист) ВПМ-ами 2.65 на 100 м удалось получить сравнимую серию - 5 пуль легли с разбросом 5 см по горизонтали и 10 по вертикали.скорость 250-255. Это с пульным входом под воланы, крутой конус. ВПМ приходилось досылать при помощи металлического шестигранника и молотка. Переточу под пологий конус и посмотрим что получится.
А вообще, 5*10 см на сотне - для охоты на цель размером с тетерева уже вполне достаточно, большинство мелканов стреляет хуже но их владельцы по этому поводу не рефлексируют, а успешно применяют оружие.
шмайссер 09-05-2015 16:38
Будет пневма стрелять например ВПМ или воланами на 100 м. 3х4 см. Посмотрим как она стрельнёт после морозной ночи -30 - 35 гр. Оружие на охотах часто не заносится в помещение, дабы не отпотевало, а утром снова в путь, но нарезной огнестрел всё равно обеспечит свои 5-8 см на 100 м. Сравнивать огнестрел и пневму некорректно. Пневма, это чрезвычайно нежное и непрактичное оружие, но в то же время очень интересное. Наверное потому я и забросил огнестрел.
цитата:Originally posted by StandAlone007: Есть много видов охот, где стрелять надо дальше.
Будучи очень практичным охотником и не имея огнестрела, обратился бы к полнотелу.
Vadim Nord 09-05-2015 16:39
цитата:Originally posted by шмайссер: я бы применял составные склейки или экспансив,
Umarex Walter PPK/S свежие впечатления
Эксперементировать мне пока несчем,бо пульками с задней полостью не пользуюсь равно как и воланами, а под полнотелые без боаттэйла ещё пуансон выточить надо , что б проверить насколько влияет на кучность неперпендикулярность заднего среза....
А я тут излагаю свои рассуждения вовсе не для того, что б доказать, что ваш способ штамповки "иделогически неверный" 
