цитата:Originally posted by шмайссер: Пневма, это чрезвычайно нежное и непрактичное оружие, но в то же время очень интересное.
К тому же точное и ОЧЕНЬ тихое!!
Как у меня, так РЕАЛЬНО звук выстрела, тише удара ударника. Слышно только полёт пули и смачный, громкий шлепок при попадании в цель.
шмайссер 09-05-2015 16:43
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Так надо, те и эти, делать!
Те, воланы, полно их. Наклеил охотник штук сто за вечер, на сезон хватит. Полнотелок с разными свойствами нет, поэтому делаю , эти.
Vadim Nord 09-05-2015 16:52
цитата:Originally posted by DanilovAR: Александр - я имел ввиду 2 фото что на той стр т е вход и выход пули ? 3988
По прежнему - непонятно.
Нужный пост, кликаешь листочек с карандашиком. Над постом есть строка с двумя адресами. Первый адрес это адрес темы. После "или" уникальный адрес этого поста.
Копируешь его и вставляешь в сообщение. Будет исчерпывающе и однозначно.
Vadim Nord 09-05-2015 16:54
Ввиду имелись экспансивки.
Alex.A 09-05-2015 17:55
Если бы описываемая здесь технология не могла бы давать достаточно точные пули, то я бы не смог настрелять вот такие кучки пуль на 50 метров, сидя, с упора, в тире:
Это мои кучности пуль, сделанных в такой прессформе, с размерами, показанными на чертеже: вес 8г, диаметр "пятачка" 6мм, длина головы 4,5мм от пояска; глубина юбки 4 мм; пули из новой, не изношенной прессформы: Калибр пуль левых групп 9,11мм . . . ; . . . Калибр пуль из правой группы 9,13мм :
Разумеется, в условиях реальной охоты или стрельбы в полевых условиях (без хорошего упора и в ветер) кучности будут хуже этих. Я это учитываю.
Alex.A 09-05-2015 19:05
цитата:Originally posted by DanilovAR: Александр - я имел ввиду 2 фото что на той стр т е вход и выход пули ? 3988
Понял. Это пост номер 3988 . Вот ссылка на него:
Посмотрел. ..не понятно, зачем стреляли на 100 метров, если в лесу к токующему глухарю можно правильно под токование подойти нормально на 25-35 метров. И, какой же нужен стабильный упор (откуда он в лесу?), чтобы на 100 метров попасть. .. Вообще дальше 50м в лесу не видно- ветки... Странно... (если же это с машины, но это нарушение этики охоты)...
Посмотрел там фото тушки глухаря, пробитого цельной круглоголовой пулей калибра 6,35мм . Что скажу: Правильно там написал шмайссер:
цитата:Originally posted by шмайссер: Из за костей пуля крутанулась на выходе. ---- Originally posted by Vitales78: кость не задета, по мясу прошла! -------------------------------------------------------------------------- posted by шмайссер: -Значит всё же кувыркнулась от чего-то. У Берданы похожий эффект, длинный твист, длинная пуля, быстро спотыкается.
Правильно шмайссер сказал. Там пуля не раскрылась, эта пуля КУВЫРКНУЛАСЬ, потому что такая пуля имеет центр масс ближе к задней части. При торможении она может кувыркнуться при столкновении с более плотными тканями. На выходе она прошла боком. А если вдруг не квыркнётся (не затронет плотное препятствие), тогда будет дырокол. В отличие от таких пуль, настоящие экспансивные пули с широкой полостью в голове раскрываются всегда при любом прохождении даже мягких тканей и органов дичи.
цитата:Originally posted by Vitales78: А глухарь еще метров семь прошел! Брал его с земли!
От экспансива колом бы упал, и лежал неподвижно. У меня после попадания пули такого же калибра и такого веса, на той же скорости, только пуля была сильно-экспансивная составная Predator+JSB , глухарь ничего не прошёл, после пули Predator+JSB глухарь сразу умер на ветке, замер сразу, и лёг в развилку веток. Пришлось сбросить его оттуда вторым выстрелом. Тут это рассказано: Тетерева каждый раз (4шт взято так с 13 года) точно так же мгновенно замирали на земле от пули Predator+JSB .
Alex.A 09-05-2015 19:21
цитата:Originally posted by шмайссер: Пневма, это чрезвычайно нежное и непрактичное оружие
Ой. Да ладно. Нормальное оружие - охотничья РСР, работает много лет, чистить просто, не нужно нагар и медь вычищать, в отличие от огнестрела, Не хуже (а даже лучше! и точнее!!!) везде распиаренных ЛУКОВ, которые по ТВ/Охота-Рыбалка/ пять раз в день рекламируют, ежедневно, достали уже. А охотничью пневматику винтовки РСР вообще не показывают! по ТВ, сволочи... как будто запрет там на это...
* Если нормально собрать винтовку с хорошими уплотнениями, всё работает и зимой при морозе -15*-20*С, только пристреляться надо именно на морозе. СТП поправить. Мы пробовали, охотились,нормально:
StandAlone007 10-05-2015 01:25
цитата:Изначально написано шмайссер: Будет пневма стрелять например ВПМ или воланами на 100 м. 3х4 см. Посмотрим как она стрельнёт после морозной ночи -30 - 35 гр.
Про охоту с пневмой в -30 может рассказать участник форума Эдуард.
цитата:Изначально написано шмайссер: Оружие на охотах часто не заносится в помещение, дабы не отпотевало, а утром снова в путь, но нарезной огнестрел всё равно обеспечит свои 5-8 см на 100 м. Сравнивать огнестрел и пневму некорректно. Пневма, это чрезвычайно нежное и непрактичное оружие
Если все уплотнения качественные, NBR хотя бы и фторопласт, то с чего бы пневме начать стрелять существенно хуже? Насчет огнестрела. У мелкана(тоз-16) в -42 СТП на 100м дозвуковыми патронами S&B сместилась вниз где-то на полметра, пристреливался в 0 на 100 при незначительно плюсовой температуре. Так что все равно перепристреливать надо. но кучность была где-то 7-8 см, да. Говорю про мелкан, потому что для птиц в основном он используется. 223 рвет, 7.62*39 вообще не охотничий толком, 7.62*54 уже слишком мощный, отдача, грохот, опасно использовать в густонаселенной местности, 222 и 5.6*39 редкая экзотика.
цитата:Изначально написано шмайссер: Будучи очень практичным охотником и не имея огнестрела, обратился бы к полнотелу.
Ну вот я практичный охотник. Меня интересует дичь, а не бумажки. Поэтому 6.35, а не мелкан - дешевизна выстрела, а следовательно тренировки,возможность достичь стабильной начальной скорости(в случае мелкана с дешевыми патронами малореально), больший вес,отсюда лучшая настильность, лучшая относительно мелкана убойность-мягкий свинец, проще надрезать пули. Точные пули 22LR все твердые, шило и масса подранков. Хотя Ваши ВПМ и так, без надрезания, неплохо деформируются. При вышеупомянутой стрельбе на 100 мишень была прикреплена к старой оконной раме, при попадании в деревяху рвало ее на выходе конкретно.
Огнестрел перед пневмой имеет пару качественных отличий.Во-первых очевидное удобство патронов. Во-вторых, гораздо лучший баланс колебаний при выстреле. Ударник лежит на одной(ну, приблизительно) оси со стволом.
У пневмы, насколько я понимаю, такого можно достичь только при использовании коаксиального резервуара. Интересно еще в эту сторону покопать...
шмайссер 10-05-2015 01:59
цитата:Originally posted by StandAlone007: Насчет огнестрела. У мелкана(тоз-16) в -42 СТП на 100м дозвуковыми патронами S&B сместилась вниз где-то на полметра, пристреливался в 0 на 100 при незначительно плюсовой температуре. Так что все равно перепристреливать надо.
А я и не знал как мой мелкан стрелял при плюсовой температуре. Конечно пристреливали зимой и практически никогда не заносили в тепло. Ну и патронов раньше было как мусора, сейчас подумаешь что бы лишний раз стрельнуть, поэтому пневма рулит.
Alex.A 11-05-2015 01:28
цитата:Originally posted by шмайссер: Ну и патронов раньше было как мусора, сейчас подумаешь чтобы лишний раз стрельнуть, поэтому пневма рулит.
Да! Точно. Цены на нормальные кучные патроны стали сильно кусаться. Зато, даже сложные специальные пули для охоты с пневматикой, такие как составные 6,35, и прессованные 9мм специальной формы, всё равно обходятся сейчас гораздо дешевле, чем хорошие патроны. Огнестрел нарезной вне конкуренции только на больших расстояниях дальше 90-100 метров, там его точность и кучность качественным патроном гораздо лучше любой пневматики...
Alex.A 11-05-2015 01:38
цитата:Originally posted by шмайссер: Ну если все идеально симметричны, то только развесовка, ЦМ и ЦД причина некучной пули.
Да, возможно развесовка у той "широконосой" пули вышла неправильная. Попробую сделать этой "широконосой" пуле совсем мелкую юбку. Может быть кучность появится с мелкой юбкой (1,5мм глубиной), так Центр Масс сместится немного назад, возможно это даст нормальную кучность. Буду подбирать глубину юбки...
Alex.A 20-05-2015 18:51
цитата:Originally posted by Alex.A: Попробую сделать этой "широконосой" пуле совсем мелкую юбку. Может кучность появится с мелкой юбкой (1,5мм глубиной), так Центр Масс сместится немного назад, возможно это даст нормальную кучность. Буду подбирать ей глубину юбки...
Отстрелял пули в тире: 1. Попробовал сделать мелкую юбку 1,5мм глубиной. Всё равно кучность не появилась - широконосая пуля с "пятачком" диаметром 7мм (при калибре 9мм) летит не кучно. _
Видимо, "пятачок" Ф 7 мм - слишком широкий!, для калибра 9 мм.
А вот при "пятачке" Ф 6 мм такие же пули летят кучно. _____________________________________________________________________ _
Новая кучная экспансивная пуля Hollow Point- размеры: 2. Нашёл новую кучную комбинацию размеров для экспансивной пули к.9мм, с экспансивной полостью в голове и с шаром в полости. /Кучность вышла 20-25мм. на 50м/ Вес 8,1г ,скорость 258м/с Использовал новую оправку прессформы, и новый задний пуансон . Мишень отстрелов на 50метров - см. ниже: Даю размеры кучной экспансивной пули - на фото: и размеры деталей прессформы:
Размеры прессформы: задний пуансон ; оправка прессформы ; передний пуансон- матрица головы. В полости пули шарик Ф 4,5мм стальной омеднёный. Заготовка для пули весит 7,75г Остальные размеры прессформы - размеры оправки расширения юбки и пуансона для расширения юбки такие же, как там показаны: ->
Newsky83 21-05-2015 18:20
Как то читал, что мол 4.5 это сложны в изготовлении, а остроконечные это не точно. Тоже был уверен в этом до недавнего времени, но у меня были 2 пачки шмеля 0.99 и желание переклепать их во что нибудь.. Пробовал всякие формы полнотелых с разными юбками и головками, но они летели не лучше шмеля. Но ради прикола решил повторить огнестрельную пулю -там хвостовик идёт на сужение. Но у меня досылатель трубчатый. Делал зазубрину на жопе и тоже не летели. Тогда сделал хвостовик под досылатель. И о чудо -постиг истину остроконечных пуль. Весь смысл в оси вращения -если на этой оси сосредоточена основная масса пули, то вращение будет без биения, в отличии о юбчатых пуль, там масса была по периметру, поэтому их кувыркало. Но эта форма начинает работать именно когда основная масса сосредоточена в пухленьком носе и массивном хвостовике. Этим приемом можно максимально разгрузить и уменьшить площадь трения о нарезы. Вобщем вот такая форма. Позже сделаю отстрел
Тут слева 1й комплект пуансонов и пули из шмеля 0.99гр Справа 2й комплект пуансонов, сделал чтоб проверить свою теорию формы. Оказалось все закономерно хорошо летит. Пробовал делать тупее нос, но тогда кучность вообще пропадала. Справа граммовые пули делал из турецких дешёвых пулек 2х0.5гр.
Р-140м 21-05-2015 19:27
0.82 гр кажется. 25 мм на 50м 280 парсек. Это максимальная скорость, если хотяб 290 куча лучше была бы.
Newsky83 21-05-2015 19:30
Р-140м, у меня хрона нет. Тестировал на речке с рук, на дальность. При максимальной поправке летит около 300 метров, при этом стабильно можно попадать в цель 2 полторашки если поставить рядом. На солнце хорошо видно, что она летит ровно по дуге, без отклонений на порывы ветра. Но это пока предварительно)
Р-140м 22-05-2015 19:43
цитата:Originally posted by Newsky83: Newsky83
Иж шисят короткий чоковый стволик, кривой перепуск, в общем больше разогнать не удолось, да и особо не старался. Расход был дикий, с 285 кубов 20 выстрелов. Забил, перестволил в 5.5 .
Newsky83 22-05-2015 20:06
Р-140м, только пришёл с прогулки. Получилось стремненько. 50м, целился в верхнюю точку, прилетали на 8см ниже(пристрелка в ноль на 20м). Получилось 2 группы(стп гуляет), сначала пулииложились левее, а потом сдвинулось вправо. и есть то ли 2 то ли 4 отрыва по моей вине.
Vic58tord 24-05-2015 16:40
Отмечусь...
Alex.A 24-05-2015 17:28
цитата:Originally posted by Newsky83: Вобщем вот такая форма. Позже сделаю отстрел
Форма конечно какая-то странная, необычная такая пуля.... Если будет кучная, то почему бы и нет.... Правда, с охотничьей точки зрения это полностью неэкспансивная пуля, цельный свинцовый конус, деформируется он только о кости, а мясо прошьёт по прямой и даст узкий канал... По грудной клетке таким стрелять можно только совсем небольшую дичь... ...Однако о кучности учтите, уже давно было замечено, (ещё известный здесь мастер KWP писал об этом раньше), что если у пули очень короткая длина ведущей части (вдоль пули), то бывает плохая кучность. Пуля с короткой ведущей частью может идти по стволу менее стабильно относительно его оси, могут быть сильнее колебания оси пули, что приведёт к ухудшению кучности... То есть: если та часть боковой поверхности пули, которой она идёт по нарезам в стволе, будет короткой относительно калибра, то такая пуля может получиться некучной. Вероятнее более кучно летят пули с длинной ведущей частью пули. (Это расстояние между крайними поясками) У меня по крайней мере это подтверждается, я стараюсь сделать пулю с более длинной ведущей частью, чтобы расстояние между поясками было побольше... В общем, пули с длинной ведущей частью как-то кучнее летят.
Лиса, Эдган
Ой. Да ладно. Нормальное оружие - охотничья РСР, работает много лет, чистить просто, не нужно нагар и медь вычищать, в отличие от огнестрела,
как будто запрет там на это...
