цитата:Изначально написано Sablezubiy: Расскажу историю. Приехали на весеннюю охоту на пернатую в прошлом году все чин чинарем катер, обустройство, маскировка, чучела. И тут выясняется пули забыли. Что делать разобрали патрон 12 кал дробь единичка, из аптечки вату достали для уплотнения. Гаджет седая птица. Срельнул пару раз поправочку ввел. В результате 7 пернатых на дистанции 20-35 метров по корпусу нормально получалось.
Это что-ж, дробовик получился . Прикольно. Сколько дробин на 1 выстрел заряжали? Интересно, какая скорость выстрела была? Какая ширина осыпи на 25 метров? Как глубоко дробины проникли в глубину добытой птицы (это важно для убойности) ?
Эрнст 08-03-2015 20:10
цитата:Originally posted by Alex.A: Alex.A
Алекс, ты не понял посыл (КМК). Он дробину вставлял с ватой, одну! И стрелял по одиночке!
Sablezubiy 08-03-2015 20:57
История требует уточнений. Эрнст, вы правы заряжалась одна дробина обернутая ватой. Товарищ кто составлял компанию в тот выезд спорит, что разбирали патрон 00, но я помню что 1 разница в диаметрах дроби ?1-4мм, ?00-4,5мм скорость по всему была выше гаджет был настроен на JSB King .25 310 м/с или склейкой 2,2гр 292м/с но там никто не мерил и после не проверяли, был снят модератор, что бы ватой не забить, поправку крутили вниз сколько не помню. 3 утки были биты чисто остальных пришлось добирать.
Alex.A 08-03-2015 21:20
цитата:Originally posted by Sablezubiy: заряжалась одна дробина N1 обернутая ватой. гаджет был настроен на JSB King .25 или склейкой 2,2гр
Аа.. понятно. Экстренный выход из ситуации. Не, это "не спортивно"- одной дробиной в какой-то вате . О кучности тут говорить не стоит... Подранков наверно много было... А я подумал, что калибр 9мм был или 7,6мм, запутался с этими "дедами" "седыми"...
Эрнст 08-03-2015 21:23
Я такой способ пробовал в начале пневмопути на РСР 1377. Разлёт пуль конечно большой, но как выход из положения может быть использован. Ещё пробовал стрелять дробью с пластилином. При этом обтюрация даже лучше, чем с ватой. Но ствол мажется капитально .
Alex.A 08-03-2015 21:31
Не... пластилин хорош только как имитатор мягких мышечных тканей (мяса) добываемого животного. Нагретый до тёплого состояния. Отлично показывает канал раны от пули в тушке добычи (показывает форму и примерные размеры области повреждений). Можно разные пули и из разных винтовок сравнивать, по объёму повреждений. Сразу видно, какая пуля на что способна.
Fil55 09-03-2015 02:02
цитата:Originally posted by Alex.A: Отлично показывает канал раны от пули в тушке добычи
Ничего не показывает по раневому каналу, разве что раскрываемость пули (экспансивность)! Пластилин сохраняет "дыру", а мягкие ткани спадаются после прохода пули.
Alex.A 09-03-2015 19:13
цитата:Originally posted by Fil55: Ничего не показывает! Пластилин сохраняет "дыру", а мягкие ткани спадаются после прохода пули.
Это лишь ваше личное мнение. Да, пластилин сохраняет ФОРМУ зоны повреждений от пули. Да, он не схлопывается! Так это и отлично!!-Он таким образом как-бы мгновенное Фото объёмной области повреждений делает, он сохраняет и показывает нам размеры границ области разрушений. Он не схлопывается и сохраняет и приблизительно показывает форму и ориентировочные размеры области воздействия и разрушений от пули в мягких тканях животного. Этим он и хорош. -Потому что он не схлопывается и сохраняет размеры зоны воздействия пули.
( А вот тот же баллистический желатин- схлопывается, и чтобы в нём успеть разглядеть весь объём зоны разрушений, приходится использовать скоростную видеосъёмку, которой у обычного человека нет. Поэтому простому обывателю проще применить мягкий пластилин, который не схлопывается.
А я и многие другие люди считают, что ПОКАЗЫВАЕТ мягкий пластилин область повреждений от пули. Потому что я СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ и сравнивал, что форма и размеры зоны повреждений-разрушений и гематомы от пулевого канала в реальных зверях/птицах приблизительно соответствуют форме и размерам каналов от пули в тёплом блоке технического пластилина. Смотрел я это в нескольких глухарях, в косуле, и в нескольких кабанчиках.
В интернете на Ютубе есть множество видео с отстрелами разных пуль, в т.ч. огнестрельных, в большие блоки технического пластилина. (или в блоки хозяйственного мыла, что полностью аналогично пластилину). Многие люди используют большие и длинные пластилиновые блоки (или сборки из хоз-мыла) для наблюдения экспансивности охотничьих пуль и пулевых каналов для тех же малокалиберных винтовок, мощной пневматики, пистолетных или револьверных пуль .
Польза есть от таких отстрелов пуль в пластилин: -По крайней мере, блок пластилина позволяет просто в домашних условиях хоть как-то сравнить разные пули по их прогнозируемому разрушающему действию в животном, так можно сравнивать разрушающее действие пуль разной конструкции и скорости. И по результатам выбрать лучшую пулю. Простой альтернативы я не вижу.
Fil55 11-03-2015 11:00
цитата:Originally posted by Alex.A: А я и многие другие люди считают, что ПОКАЗЫВАЕТ мягкий пластилин область повреждений от пули.
Многие люди используют большие и длинные пластилиновые блоки (или сборки из хоз-мыла) для наблюдения экспансивности охотничьих пуль и пулевых каналов для тех же малокалиберных винтовок, мощной пневматики, пистолетных или револьверных пуль .
Когда-то людей на костёр тащили за высказывания, что Земля круглая. Всё потому, что МНОГИЕ СЧИТАЛИ, что она плоская. Зияющая рана кровоточит, спавшаяся - очень мало и кровотечение быстрее останавливается. Плоская голова пули "вырубает" кусок ткани на своём пути, оживальная - мало рвёт и больше раздвигает. Азбучные истины.
Резаная рана от наконечника стрелы даст бОльшее кровотечение, чем от пули такого же диаметра. Величины сравнимые по размеру, но очень различные по нанесённым повреждениям! Речь веду о пневматике. По джоуляи стрела пожалуй даже проиграет.
Сейчас уже фото не найду. Even выкладывал отстрел КП из ППП по пластилину (калибр 4.5 мм, пулю заряжал юбкой вперёд), так там полость в пластилине была около 4 см диаметром (почти десятикратное по диаметру "повреждение" тканей пластилиновой вороны). Отстреливал так же по только что забитой курице и ничего подобного не увидел... Вот Вам пластилин и вот Вам тёплая биоткань.
Теперь можно продолжить утверждать, что МНОГИЕ СЧИТАЮТ и ИСПОЛЬЗУЮТ...
Повторюсь, на пластилине можно посмотреть приблизительно глубину проникновения пули и экспансивность. Немного утрированно: можно провести отстрел в бочку с водой. Первый этап - достать пулю со дна бочки и посмотреть, как она деформировалась. На втором этапе попробуйте найти раневой канал и измерить его диаметр.
Alex.A, попробуй ответить на вопрос: "Зверь, битый не по месту, может уйти очень далеко (на несколько километров). Каким образом, если в нём дыра больше калибра (так показывает пластилин) и из неё хлещет кровь? Чем дальше от места стрЕла, тем меньше кровяной след (что не означает, что вся кровь уже вытекла!"
цитата:Originally posted by Alex.A: Он не схлопывается и показывает весь объём области разрушений от пули. -Потому что он не схлопывается!
Опять домыслы! Воздушный шарик надули и опять сдули. Он что, разрушился? При отстреле (не берём огнестрел, там отдельный разговор) пуль из пневматики на скорости 200-240 у цели (что сплошь и рядом) каков диаметр канала после выстрела? Балгель как раз имитирует биоткань.
Чтоб ещё доходчивей для непонятливоупёртых. Проткните резину 5-10 мм толщиной (всего-то) шилом диаметром 2-3 мм, да хоть 5 мм. След может и будет, а каков диаметр дыры? Сможете сквозь эту дырочку посмотреть? Так вот, живая ткань спадается точно так же + канал очень быстро забивается сгустками и разорваными тканями, а не представляет из себя трубу (как это происходит в пластилине).
BTKO 11-03-2015 13:42
Alex.A 12-03-2015 22:13
Fil55 написал : "Воздушный шарик надули и опять сдули. Он что, разрушился?" - это ошибочное сравнение. Живая ткань - не резиновая, и от такого резкого ударного "надувания" структура живой ткани будет сильно повреждена или даже разрушена. Капилляры и сосуды будут порваны, органы повреждены. Пуля экспансивная при прохождении вызывает значительный гидродинамический удар в тканях, наполненных кровью; и при таком "надувании" живые ткани сильно повреждаются, и это даёт болевой шок, это усиливает останавливающий эффект, кстати поэтому экспансивные пули более убойны. Вот зону этих повреждений и показывает приблизительно пластилин.
Fil55, перестань пожалуйста вырывать мои фразы из контекста, таким образом искажая смысл написанного мною. Не надо переиначивать по-своему и таким образом искажать смысл моих слов. Давайте оставим посторонние темы в покое. Эта тема не об этом. Лишнее иначе придётся убирать как "удалённое автором темы".
Тема эта О ПУЛЯХ ИЗ ПРЕССФОРМЫ, здесь надо писать О ПУЛЯХ ИЗ ПРЕССФОРМЫ и о связанном с этим .; не мусорим тему посторонними разговорами, и не надо тут лишних пространных рассуждений не по теме .
Пишите О Пулях из прессформы .
Alex.A 30-04-2015 01:29
Снова успешно применил пулю из прессформы, на весенней охоте на глухарином лесном току, при охоте в охотхозяйстве.
Вот тут рассказ написал: "Глухарь, который пропал, а потом нашёлся"
Пуля эта с широким плоским носом, со средней юбкой 4мм глубиной, с диаметром "пятачка" Ф 6,1мм отлично работает, достаточно стабильно летит на средние расстояния. Главное точно подобрать калибр пули к стволу, чтобы она плотно шла по нарезам. Диаметр пули лучше чуть-чуть больше диаметра ствола по нарезам, на две-три сотых мм. Применил я вот эту пулю 9мм из прессформы, чуть выше здесь показанную на фото:
Проверил её на стрельбище в ветренную погоду, на 30 и на 50 метров летит вполне стабильно и достаточно точно для охоты. Диаметр пули 9,11..9,12 мм. ______
Также хорошо, эффективно и точно, в очередной раз сработала пуля составная 6,35мм Predator+JSB сделанная в оправке Ф 6,41мм, на полевой охоте на тетерева из скрадка, чисто взят тетерев.
Об этой отличной убойной пуле технические подробности там:
Причём, эта пуля 6,35мм Predator+JSB летит в общем даже кучнее, по отстрелам, чем пуля из прессформы к.9мм. . . Хотя, может тут от винтовки зависит.
NegR_vl 30-04-2015 08:50
Тема интересная - мастхэв.
novik081 30-04-2015 20:54
Комрады! Извините не нашел БК на составную пулю FT+FTT 5.5, может кто ткнет носом куда посмотреть?
Alex.A 30-04-2015 22:55
цитата: Извините не нашел БК на составную пулю FT+FTT 5.5, может кто ткнет носом куда посмотреть?
Берите приблизительно БК = 0,057... 0,060 , я думаю где-то так и будет.
Alex.A 30-04-2015 23:08
По просьбе нашего общего знакомого Николая, который "Мыкола" на форуме, проверил на экспансивность его пули калибра 9мм, которые он сделал в своей прессформе.
Пули Мыколы имеют шарик Ф 5,5 мм, вставленный на трении снаружи в глубокую коническую полость. Шарик немного расширяет края полости, создавая передний ведущий "поясок". Под шариком ещё остаётся пустота полости, это важный момент. Пуля эта выстреливается именно полостью с шариком вперёд . Таким образом получается отличная экспансивность пули. Это я и проверил: вот результаты проверки пули на расширение в блоке технического пластилина ,при температуре пластилина Т +40*С ,и при Т +55*С .
Вот пули Мыколы : к 9мм , 8 г, скорость выстрела с моей винтовки 257..259м/с . Стрелял через толстый слой поролона, для отсечения от пули струи воздуха из ствола.
Такое расширение пули, и пулевой канал, после пробития блока пластилина длиной 15 см, при Т пластилина около +40*С . Пуля прошла блок насквозь, и застряла в пулеуловителе.
Такое расширение пули, и пулевой канал, при Т пластилина +55*С :
Видно, что пуля в обоих случаях сильно расширилась - раскрылась до внушительного диаметра 16..17мм ! Отличное расширение!
Удивительно, но вот так, шариком вперёд, такая пуля в более малых калибрах у Николая уже показывала хорошую кучность ! Он уже испытывал такие пули калибра 6,35мм и 7,6мм, и там такая пуля шаром вперёд достаточно кучно летела на средние расстояния (метров на 30-60). Поэтому есть надежда, что и в 9мм калибре такая необычная пуля может показать неплохую кучность. Николай будет это проверять. - Характер расширения этой пули и форма пулевого канала здесь напоминают расширение и канал от фирменной пули Predator 6,35мм, только в гораздо бОльших масштабах. Если кучность будет хорошая, то получится отличная охотничья пуля-Шокер-Стоппер. Можно ожидать отличную убойность и останавливающее действие такой пули на охоте, конечно если её кучность будет нормальная. . .
Вот такая подобная пуля с шаром у Николая в калибре 6,35мм летела кучно на средние расстояния. Тут подробно показан профиль внутреннего конуса , куда вставляется шарик. Для кал. 6,35мм. =
Ночной лес 02-05-2015 06:20
Хочу скопировать известную пульку Eley Magnum, что лучше делать, пулелейку или пресс-форму?
FX Ranchero... мечты сбываются
Прикольно.
. О кучности тут говорить не стоит... Подранков наверно много было... А я подумал, что калибр 9мм был или 7,6мм, запутался с этими "дедами" "седыми"...
.
