Как-бы равномернее распределение усилия при постановке на нарезы => меньше вероятность перекосов. Чем больше полей, тем они Уже и металу пульки проще вытечь из под них в нарезы.При больших калибрах это критично, загляните в дуло Т-з4 . А 3-4 делают потому, что они долговечнее (там высокие температуры и оболочка твёрдая) и технологичнее . ИМХО
kyk 03-11-2014 12:05
цитата:Originally posted by Daos7227: В книге Потапов А.А. "Искусство снайпера" есть немного.
Дааа, просто не стоить верить всему что на заборе написано, тем более кто такой Потапов что бы делать такие заявления? Вон бланки Lilja с 3 нарезами в БР всех уделывали в лонгренже их тоже любят.
Daos7227 03-11-2014 13:05
цитата:Изначально написано kyk: Дааа, просто не стоить верить всему что на заборе написано, тем более кто такой Потапов что бы делать такие заявления? Вон бланки Lilja с 3 нарезами в БР всех уделывали в лонгренже их тоже любят.
Не хочу никого обижать, но не студенты такие книги пишут. Об авторе: Алексей Андреевич Потапов - подполковник, мастер спорта по стрельбе из боевого оружия, инструктор антитеррористического подразделения. Его военная профессия - разведчик и снайпер. Книги Алексея Потапова - это практические пособия по боевому стрелковому оружию и приемам стрельбы. Как бы там ни было, но опыта у человека(боевого думаю тоже) явно больше, чем у большинства обывателей.
Storch 03-11-2014 15:37
Да ладно, не ссорьтесь! Скажем так: кол-во нарезов для кучности далеко не решающий фактор...
Daos7227 03-11-2014 16:38
цитата:Изначально написано Storch: Да ладно, не ссорьтесь! Скажем так: кол-во нарезов для кучности далеко не решающий фактор...
Дык даже мыслей не было ссоритсья, в спорах и обсуждении рождается истина.
kyk 03-11-2014 21:29
цитата:Originally posted by Daos7227: Его военная профессия - разведчик и снайпер.Как бы там ни было, но опыта у человека(боевого думаю тоже) явно больше
Практика говорит об обратном. Видимо в руки не брал ничего кроме родного совдепа, иначе бы не писал чушь про нарезы. По вашему мнению что Steyer SSG, что AI AW - хреновые винтовки из-за того что у них по 4 нареза в "нормальном калибре" .308?
EGOR.I 08-11-2014 22:38
Выскажу своё мнение. Добиться лучшей кучи можно и с одним нарезом используя различные хитрости и новые технологии для своего бренда, что бы не платить патент. Ствол гамо и мр отличаются, а то. Да и не в этом дело,если взять простую механику где лучше достич плотности соединения в шлицах или в квадрате., а если посмотреть на пушечные стволики, если бы там было 4 нареза то разброс был бы до 0,5км. Со шлицов труднее сорвать пулю. (Steyer SSG, что AI AW хреновые)- нет. Это у них надо спросить к каким хитростям в сплаве ствола или ещё чего они сумели, НО шлицы -(много нарезов) ОДНОЗНАЧНО даже при невысоком качестве ствола лучше отстабилизируют пулю при выходе из ствола, а соответственно её дальнейший полёт. Только подбирай (воздух,порох) что бы пулю не престабилизировать, потому как её вращение остаётся практически таким же до конца полёта, в отличии от падения скорости.
kyk 08-11-2014 23:47
цитата:Originally posted by EGOR.I: ., а если посмотреть на пушечные стволики, если бы там было 4 нареза то разброс был бы до 0,5км.
Открою тайну: есть и гладкоствольные пушки, которые вполне уверенно поражают танковый профиль на 1800м.
цитата:Originally posted by EGOR.I: Это у них надо спросить к каким хитростям в сплаве ствола или ещё чего они сумели
Вы путаете шаманство и расчет. Нарезы нужны только для того что бы закрутить пулю/снаряд - все. Профиль нареза, его глубина и их количество должны просто-напросто обеспечивать удержание пули/снаряда на нарезах во всем диапазоне давлений и во всем диапазоне применяемых снарядов для данного калибра и с расчетом на максимально допустимый износ нарезов(ресурс ствола). Если взять артилерию, то там на снарядах имеются ведущие обтюрационные пояски, а поскольку их площадь мала и нужно обеспечить максимальную обтюрацию, то и режут много нарезов.
цитата:Originally posted by EGOR.I: ОДНОЗНАЧНО даже при невысоком качестве ствола лучше отстабилизируют пулю при выходе из ствола, а соответственно её дальнейший полёт
Можно более развернуто с формулами или хотя бы со ссылками на ОДНОЗНАЧНЫЕ результаты? Все мои скромные познания о внутренней баллистике говорят только то, что на стабилизацию пули влияет только шаг нареза и начальная скорость, а внешняя баллистика скидок на количество нарезов не дает.
цитата:Originally posted by EGOR.I: Только подбирай (воздух,порох) что бы пулю не престабилизировать,
Это тоже заблуждение. Практически весь огнепых стреляет перестабилизированными пулями/снарядами. Вот недостабилизированными или стабилизированных на нижней планке - эт да, стреляют единицы.
Frolov 10-11-2014 22:31
Простите за мою неосведомлённость, а что такое перестабилизация?
kyk 11-11-2014 22:24
цитата:Изначально написано Frolov: Простите за мою неосведомлённость, а что такое перестабилизация?
Это сильно перекрученная пуля, у которой фактор гироскопической стабильности выше 2
Frolov 12-11-2014 08:33
цитата: Это сильно перекрученная пуля, у которой фактор гироскопической стабильности выше 2
Спасибо.
EGOR.I 20-11-2014 21:13
Daos7227
С днём рождения! Удачи и всех благ тебе.
EGOR.I 20-11-2014 21:49
цитата:Originally posted by kyk: Открою тайну:
Виктор, я не обладаю таким изобилием информации что бы Вас убедить, что больше количество нарезов лучше отражается на стрельбе. Просто довожу что говорят практики, если бы их количество не отражалось на качестве стрельбы то их делали бы пару, тройку штук или бы вообще не замарачивались нарезами. Если касаться поясков то пневматика на этом и поставлена, свинец ведь, не медь. На этом дискуссию заканчиваю каждый останется при своём. С уважением.
Daos7227 20-11-2014 23:45
цитата:Originally posted by EGOR.I: С днём рождения! Удачи и всех благ тебе.
Спасибо огромное, хотя с каждым годом это становится как в песне "...грустный праздник."
Daos7227 21-11-2014 12:06
цитата:Originally posted by kyk: Если взять артилерию, то там на снарядах имеются ведущие обтюрационные пояски, а поскольку их площадь мала и нужно обеспечить максимальную обтюрацию, то и режут много нарезов.
Это точно, сам в прошлом командир орудия САУ 2С5 "Гиацинт" А вот танковая пушка имеет гладкоствольный ствол, только вот снаряд от неё со стабилизаторами (то бишь с крылышками), потому и летит.
вячеслав 64 05-12-2014 15:59
Доброго времени суток. Где можно преобрести прессформу не 5,5?
вячеслав 64 05-12-2014 15:59
Доброго времени суток. Где можно преобрести прессформу не 5,5?
Alex.A 08-12-2014 12:36
цитата:Originally posted by вячеслав 64: Доброго времени суток. Где можно преобрести прессформу не 5,5?
Где приобрести прессформу- не знаю... Скорее вы закажете её изготовление у какого-нибудь опытного мастера-станочника, имеющего доступ к точным металлообрабатывающим станкам. Также при изготовлении прессформы потребуется итоговая термообработка деталей (закалка).
Alex.A 08-12-2014 12:56
цитата: приветствую, подскажите, у кого можно заказать прессформы в папском калибре?
Однако, нет особой причины заниматься трудным процессом прессования в прессформе пуль для калибра 5,5мм , потому что и без этого есть достаточно большой выбор пуль этого калибра в продаже, и не дорого... В продаже на форуме или в магазинах есть разные пули 5,5мм промышленного изготовления, разной массы и формы, в том числе и очень качественные. По-моему, проще купить подходящие пули 5,5мм. Чем их прессовать самому.
Ситуацию с доступными пулями 5,5 вообще не сравнить с дефицитом пуль в калибрах 7,6мм или 9мм, в которых кроме лёгкой пули JSB (продающейся только через форум), вообще больше нет никаких достойных видов пуль нужного веса в продаже. Вот поэтому для калибров 9мм и 7,6мм есть смысл делать самому нужные пули нужного веса в прессформе.
Alex.A 08-12-2014 01:16
цитата:Originally posted by Storch: Скажем так: кол-во нарезов для кучности далеко не решающий фактор
Верно. Вообще не решающий фактор. У многих винтовок для дальней точной стрельбы класса "Варминт" в калибре .308 Win в стволах всего 4 нареза, а эти винтовки имеют кучность меньше 0,5 угловой минуты на 100 метров. Но они имеют ТОЛСТЫЙ ствол Ф 20- 22мм. -Скорее это улучшает кучность. Например у моей недавно приобретённой огнестрельной винтовки CZ550 Varmint, в стволе всего 4 широких нареза, ствол толстый Ф 22мм, при этом однако кучность она качественным подходящим патроном RWS выдаёт очень хорошую, около 16-20мм на 100м. (это я ещё не успел подобрать патроны с целевой пулей, пока ещё только охотничьими экспансивными стрелял) ( *уже подобрал целевой патрон: Lapua с пулей Scenar 12г выдал отличную кучность) У многих точных Варминт-винтовок толстые стволы. -Думаю, толщина ствола больше влияет на кучность. Толстые стволы вероятно более кучные.
На кучность больше влияет не кол-во нарезов, а шаг нарезов ствола, т.е. твист, к нему надо подбирать подходящую пулю ; или подбирать подходящую скорость данной пули для лучшей кучности, с конкретного ствола.
Практически все про АИР АРМС 410
.
