quote:

---

Originally posted by n1ce:

вот я в городе живу, я не хочу ездить на оцтойной ниве если есть возможность взять НОРМАЛЬНОЕ авто, я не живу в глуши где нет запчастей и СТО, мне поэтому не надо брать говно, делать его приемлемым по ттх и подгонять под его возможности свои потребности, я хочу выйти на мкад дать 170 с комфортом до дома долететь и считать это нормой, заехать на СТО все поправили проверили, да, заправка дорогая жрет много, зато отдача ЕСТЬ, а нива..
а что нива? едешь со звуком раздатки в салоне, козлит на каждой кочке, зато знаешь что ее можно взять с собой на байдарке покататься и потом в чаще из нее мелких птах неделю бить

---

Сравнение абсолютно некорректное и опрощенное ценой логики. При чем тут Нива и Мерс? И то и другое - автомобили с ДВС, но один худшего качества и ТТХ, другой - лучшего. ППП, МК и РСР - совершенно разные конструктивно системы. Такие аналогии проводить бессмысленно, и если уж их делать, то срвнивать надо "самолет и пароход", а не автомобиль и автомобиль. Если твою аналогию сделать действительно аналогией, то получится примерно следующее: ППП - машина, более требовательная в управлении, более шумная и менее поворотливая. Но при этом предельно простая и надежная, и с ВООБЩЕ неограниченным запасом хода. РСР - машина, слушающаяся движений одного пальца, более маневренная и очень тихая. Но чем ее водитель за это платит? Необходимостью возить за собой прицеп, забитый бочками с горючим, которые тоже надо как-то где-то пополнять, или громоздкой системой заправки в том же прицепе.
Вот это верная аналогия.

А вот вопрос, что кого-то "не напрягает" таскать за собой прицеп с горючим - это вопрос субъективных предпочтений. Ну не напрягает, и слава богу . Очень многих точно так же не напрягает шумность и меньшая маневренность. А некоторых, представь, даже необходимость сделать перед выстрелом десяток неспешных качков встроенным насосом МК не напрягает . Только все это - пси-фактор, субъективные категории, они находятся отдельно, вне объективных, к которым относятся недостатки и достоинства всех пневмосистем.

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

Только все это - пси-фактор, субъективные категории, они находятся отдельно, вне объективных, к которым относятся недостатки и достоинства всех пневмосистем.

---

Весь диспут можно свести к этим словам.

quote:

---

Originally posted by Grifus:

Весь диспут можно свести к этим словам.

---

Хорошо. Тогда можно устроить "голосование" за следующие вопросы:

"Согласны ли вы, что РСР как пневмосистема объективно отнюдь не является самой совершенной из всех? Согласны ли вы, что у нее, как и у любой другой, куча своих, только ей свойственных недостатков? Согласны ли вы, что именно РСР приписывается наибольшее количество вымышленных и притянутых за уши достоинств?"

quote:

---

"Согласны ли вы, что РСР как пневмосистема объективно отнюдь не является самой совершенной из всех? Согласны ли вы, что у нее, как и у любой другой, куча своих, только ей свойственных недостатков? Согласны ли вы, что именно РСР приписывается наибольшее количество вымышленных и притянутых за уши достоинств?"

---

Достоинства ППП:
1. Полная автономность.
2. Высокая надежность благодаря простоте конструкции.
Недостатки:
1. Громоздкость и
2. большой вес при наличии хорошей энергетики.
3. Шумность.
4. Наличие отдачи.

Достоинства МК:
1. Полная автономность.
2. Отсутствие отдачи.
Недостатки:
1. Необходимость накачки накопителя после каждого выстрела.
2. Трудность получения высокой энергетики при условии небольших габаритов девайса.
3. (Ни при чем по сути, но пусть): Стабильно низкое производственное качество.

Достоинства РСР:
1. Отсутствие отдачи.
2. Отсутствие необходимости накачки после каждого выстрела.
3. Возможность сохранения небольших габаритов и
4. веса при достаточной энергетике.
Недостатки:
1. Неавтономность.
2. Необходимость обслуживания, профилактики, ремонта и замены узлов периферийных устройств.
3. Частичная декомпенсация положительного фактора малого веса самого девайса необходимостью брать с собой эти устройства в случае долгого "отрыва от городских баз".
4. Меньшая, чем у других систем, надежность по причине значительно большего количества уплотнений.
5. Высокая требовательность к чистоте и сухости атмосферного воздуха.
6. Высокая травмоопасность баллона (при его наличии) или резервуара самого девайса (в любом случае).

Смотрим.

Недостатки ППП: 4 пункта.

Недостатки МК: 3 пункта.

Недостатки РСР: 6 пунктов.

quote:

---

согласен, при этом плюсы столь неоспоримы, что перекрывают все минусы)))))))

---

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

Хорошо. Тогда можно устроить "голосование" за следующие вопросы:

"Согласны ли вы, что РСР как пневмосистема объективно отнюдь не является самой совершенной из всех? Согласны ли вы, что у нее, как и у любой другой, куча своих, только ей свойственных недостатков? Согласны ли вы, что именно РСР приписывается наибольшее количество вымышленных и притянутых за уши достоинств?"

---

Согласен.

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

Согласны ли вы, что именно РСР приписывается наибольшее количество вымышленных и притянутых за уши достоинств?"

---

Несогласен, это мнение далеких от ПЦП людей. Просто надо больше читать и не слушать "неадекватов" которых в любых оружейных системах хватает.

quote:

---

Originally posted by n1ce:
согласен, при этом плюсы столь неоспоримы, что перекрывают все минусы)))))))

---

Еще раз повторяю: что кого перекрывает и кто на ком стоял - это вопрос частных предпочтений. Для меня например отсутствие нужды в периферии и как следствие полная автономность МК настолько перекрывает ее главный недостаток - низкое производственное качество - что я вложил в свой 1377 в общей сложности почти 20000 деревянных рублей, не считая собственных трудозатрат и стоимости самого девайса. Именно затем, чтобы повысить качество. Т. е. не купил за эту сумму хорошую РСР, а пошел другим путем. Мне эти субъективности не менее важны для себя лично - однако я не пытаюсь на них строить объективных выводов.

quote:

---

Originally posted by Grifus:

Несогласен, это мнение далеких от ПЦП людей. Просто надо больше читать и не слушать "неадекватов" которых в любых оружейных системах хватает.

---

Ты Колю почитай...

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

2. Необходимость обслуживания, профилактики, ремонта и замены узлов периферийных устройств.

---

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

4. Меньшая, чем у других систем, надежность по причине значительно большего количества уплотнений.

---

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

5. Высокая требовательность к чистоте и сухости атмосферного воздуха.

---

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

6. Высокая травмоопасность баллона (при его наличии) или резервуара самого девайса (в любом случае).

---

и забыл достоинство самое главное: простота попадания в "десятку" несоизмеримо выше чем в ппп, особенно на дистанциях свыше 25м.
и про мк минус: 1-2 девайса на рынке, которые пользуются популярностью у АПперов, как следствие возможность купить БУ

мк система узщербный зародыш в нашей стране, как конкурент виден только из под станка, из коробки кусок игрушки, так что вычеркиваем ее вообще...

quote:

---

Originally posted by n1ce:

мк система узщербный зародыш в нашей стране, как конкурент виден только из под станка, из коробки кусок игрушки, так что вычеркиваем ее вообще...

---

согласен, принцип делания из говна конфетки (кстати конфетка получается у едениц), не для нашего диспута так что МК идет мимо кассы.

quote:

---

Originally posted by n1ce:

характерно для всех систем, перегиб.

---

Правда? И какая же периферия у ППП, требующая обслуживания? Шомпол или коробочка из-под пуль?

quote:

---

Originally posted by n1ce:

тоже спорно

---

Да нет, не спорно. Это не я выдумал - уплотнений у РСР больше чем у других систем. И текут они чаще. Причем работают они всегда на удержание всегда имеющегося в резике давления, т. е. работают постоянно. Соответственно быстрее дохнут, соответственно, от них еще больше зависит, чем даже у МК, где давление образуется только при накачке. Вспомни, сколько случаев было этой зимой с потекшими после мороза резиками. Приплюсуем сюда еще уплотнения периферии - а я не могу их не учитывать, поскольку периферия РСР - это часть самого девайса РСР, только отделяемая. Или присоединяемая - как больше угодно. Но именно часть, поскольку без нее РСР хоть лопни не выстрелит.

quote:

---

Originally posted by n1ce:

притянутый за уши минус (особенно учитывая что большая часть рср в РФ юзается в МСК не смеши))))

---

quote:

---

Originally posted by n1ce:

требования повышенной аккуратности при использовании (не надо путать эти вещи)

---

quote:

---

Originally posted by n1ce:

мк система узщербный зародыш в нашей стране, как конкурент виден только из под станка, из коробки кусок игрушки, так что вычеркиваем ее вообще...

---

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

Извини, но бред. Ты хоть на цыпочках ходи вокруг баллона - он все равно стареет, и если его "аккуратно" не менять - может рвануть.

---

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

пробка однажды способна выстрелить владельцу в лоб

---

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

Примеры случаев нужны?

---

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

Давай и их не будем рассматривать, а поговорим только о некой "элите"?

---

так вот такое чувство, что ты дал пинка прохожему, просто идущему мимо, потому что считаешь его "элитой", так называемой(вот это определение), и когда он развернулся, ты стал доказывать что САМ ДУРАК..

ГЫГЫГЫ...

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

Да щаз - притянутый. Именно потому, наверное, что он притянутый, вы столько возни отдаете осушителям, фильтрам и прочей фигне, а МК-шники и ППП-шники стреляют, не думая об этом, и проблем не имеют...

---

ээ....я вот честно даже не знаю что такое осушитель и с чем его едят, а насосс видел в страшном сне.

Я вот скажу как простой обыватель - я стреляю с эдгана и проблем не имею. Большинство "проблем" в пцп психологические, и касаются личных заморочек владельца девайса.

quote:

---

Большинство "проблем" в пцп психологические, и касаются личных заморочек владельца девайса.

---

gosha-kun:

Чтобы не было психологических, личных и прочих субъективных заморочек при обсуждении, предлагаю поступить так, как в свое время Mixamarket: http://forum.guns.ru/forummessage/96/294455.html
подставив вместо вместо Диан и Вайраухов ППП и PCP с соответствующими параметрами.
Тогда и выяснится, who is who.