quote:Originally posted by Nekrasov: Но
давайте теперь обратимся к МК/PCP (по аккумулятору энергии они
идентичны - и там, и там используется энергия предварительно сжатого
воздуха):
В ПЦП КПД чуть повыше чем в МК. Но тоже невысок. В ПЦП многие не качают винтовку насосом, а заправляют из балона. Так что им примерно пофиг на КПД.
n1ce 17-05-2009 21:52
мк это злющее зло,
для меня имеет оправдание только как промысловая винтовка для мелкой
птицы, чтобы не умереть от голода, ибо пока качаешь можно умереть от
скорости снаряжение и от нехватки терпения
очень
сильно на любителя... и то апнуть так чтобы 185 мыс тяжелый на не особо
длинном стволе с 10 качей на форуме по пальцам посчитать людей смогут..
Alexandro 17-05-2009 22:21
quote:Originally posted by n1ce: мк это злющее зло
Имей уважение к мазохистам
gosha-kun 17-05-2009 22:34
quote:Originally posted by n1ce: очень сильно на любителя...
Ты
ж понимаешь - "на любителя", это разговор посторонний, поскольку этот
факт не относится к объективным. Ведь можно точно так же сказать, что
не менее "на любителя" вся эта тряхомудия с насосом, который надо
таскать за винтовкой, обслуживать и ремонтировать (а насос ВД сам по
себе один сложнее по конструкции, чем прямоточная РСР или МК), или с
баллоном, который нужно заправлять, обивая пороги пожарок, и время от
времени менять (как кстати и резик самого девайса). Ты не относишься к
любителям качать встроенный насос, а я или Авиценна, доапавший свой
1377 до 240 средней пулей с 10 качков - к любителям всего вот этого.
Это разница субъективных предпочтений - не больше. Но никак не
объективный принципиальный недостаток системы.
quote:Originally posted by n1ce: и то апнуть так чтобы 185 мыс тяжелый на не особо длинном стволе с 10 качей на форуме по пальцам посчитать людей смогут..
А
вот эти сложности у людей - или от лени (в том числе почитать форум,
где все наработки разжеваны), или отсутствие стимула/необходимости, или
от незнания матчасти. Мой 1377 дает #07-8 м/с средней пулей с 10 качков
(кстати, до этого рабочего давления он неспешно качается за 12 секунд -
проверял по секундомеру). А что там сделано? Сущая фигня. Устранены МО,
утечки и стоит более длинный ствол. Все. И если кто-то хочет нечто
протюнить, но у него одна проблема: ему влом это нечто протюнить - то,
извиняюсь, проблема внутри, а не снаружи.
Turhon 17-05-2009 22:39
quote:Originally posted by gosha-kun: что там сделано? Сущая фигня
n1ce 17-05-2009 22:54
quote:Originally posted by gosha-kun: обивая пороги пожарок, и время от времени менять (как кстати и резик самого девайса).
пороги пожарок обивать очень сильно прозвучало я там был всего 3 раза за все время причем после третьего раза еще не стрелял... резик менять не раз в год, а раз в 10 лет но это фигня. а вот качать перед каждым выстрелом... т.е. я качаю раз в 2 месяца (грубо) при не интенсивной стрельбе, + раз в 100 выстрелов 9если 4.5 как и мк) присоеденить шланг... а там каждый раз. и ладно бы легко качалось, как например водяное ружье что у меня было так там надо усилие преодолевать а очень лениво, 20 раз стрельнун и жуть жуткая))
ты
прав, это субъектив, просто объективно из 10 аирганеров 9 возьмут рср с
баллоном, а десятый возьмет ппп и скажет что боится вд)))
а тебя и Авицены нет в рейтинге, вы фанаты системы, априори рейтинга.. за что уважение и зачОт, но никак не объективный взгляд на систему и ее проблемы..
еще
мне стоит оговориться что я рассматриваю вцелом, т.е. аспект что
нормально стреляющее рср бохатство стоит тысяч 40-50 не меньше, что
очень немаловажно на практике оказывается(
gosha-kun 17-05-2009 23:26
quote:Originally posted by n1ce: резик менять не раз в год, а раз в 10 лет
Я
про раз в год и не писал... Но лично мне даже психологически этот
момент неприятен. Смотришь на вещь и думаешь - вот однажды придется
свинтить с нее 40% ее общего объема и вышвырнуть. Пусть это субъективно
- однако не в большей степени, имхо, чем субъективное отвращение к
встроенному насосу.
quote:Originally posted by n1ce: + раз в 100 выстрелов 9если 4.5 как и мк) присоеденить шланг...
Прежде
чем присоединить этот шланг, нужно еще, все ж таки, как ни крути,
где-то присоединить шланг к тому, у которого шланг, который надо
присоединить .
quote:Originally posted by n1ce: и
ладно бы легко качалось, как например водяное ружье что у меня было так
там надо усилие преодолевать а очень лениво, 20 раз стрельнун и жуть
жуткая))
Тяжесть накачки МК есть
признак наличия серьезных МО. А их надо устранить на первом этапе апа.
Это опять же не принципиальный недостаток системы. Кстати, насосом ВД
таки качать тоже ой как нелегко. Но я качал - до 250 забивал ИЖ-60,
ничего, не помер почему-то... И вроде дыхание даже не сбивалось .
quote:Originally posted by n1ce: а тебя и Авицены нет в рейтинге, вы фанаты системы, априори рейтинга..
Дело
в том, что небольшая, но существенная революция в крысапе произошла
совсем недавно. Ппервым постам Авиценны на ганзах немногим больше года.
А лентяев, не желающих читать полезную инфу, легионы. Кроме того, люди
раскачиваются медленно, а мастера, строгающие фарш для тюнинга, идут по
стандартной проторенной дорожке. Пример - Гравицапа. Он делает
великолепные вещи для Крыса - но как он начал гнать поршни/накопители
под стандартное резиновое кольцо круглого сечения, так он их и будет
гнать. Потому что так проще, потому что среднего крысовода это
устраивает. Между тем, одна только замена этих колец на прямоугольные в
сечении в соответствующих проточках позволяет поднять мысы 1377 на
10-12 единиц. Так что я думаю пройдет какое-то время, и эти наработки
перестанут считаться чем-то исключительным, а прежний общепринятый,
стандартный крысап, который сейчас еще катится на инерции, будет
восприниматься как явление "прошлого века".
Turhon Смотри, что у меня сделано с Крысой в целях поднятия мощи помимо стандартного апа.
1. Стоит поршень от Авиценны с квадратным в сечении полиуретановым уплотнением. 2. Такое же уплотнение стоит на передке накопителя. 3. Стоит более длинный ствол.
Это все. Устранение
утечек и МО я в рассчет не беру - это стандартный наколеночнинг,
который делают с любым Крысом при его апе. Все остальные дела - чисто
повышение надежности/комфорта/точности/эстетики.
n1ce 17-05-2009 23:34
ну у меня был крыс, и к слову очень нормальный такой крыс, я его не апал, я ток стрелял. мое ленивое существо после него захотело рср, т.к. выстрел из мк понравился а накачка нет
а ппп... ну, эх.... спорт или развлечение... автономность на природе это 12к
gosha-kun 17-05-2009 23:40
quote:Originally posted by n1ce: мое ленивое существо после него захотело рср,
О
том и речь, что мне никогда не понять, КАК "ленивое" существо решается
на приобретение и эксплуатацию РСР. Это я - ленивое животное... Потому
и предпочел ему МК
stafter 17-05-2009 23:44
quote:Originally posted by n1ce: автономность на природе это 12к
И долгая, геморойная чистка дома.
n1ce 17-05-2009 23:45
ты не с того девайса начал знакомство с рср, хоть убей...
n1ce 17-05-2009 23:46
quote:Originally posted by stafter: И долгая геморойная чистка дома.
я не буду говорить о плюсах
Avizenna 17-05-2009 23:56
Что не говорите
самый большой плюс в пневматике это автономность. А что кому нравится
ППП или МК это другое. Ну есть у меня вальтер 850 в РСР дает 80
выстрелов и что, в болшей степени он стоит без дела. На охоту
обязательно беру МК как рабочую лошадку 33дж на охоте хватает (старший
крысс 2100), а крысс 1377 по дичи тоже прекрасно работает (235мыс с 15
качей с тяжелой).
stafter 18-05-2009 12:02
Плюсы это у тех,
кто стреляет с тобой из твоего аппарата, получая удовольствие, а у тебя
неизбежность чистки и осадочек. Прошу прощения за офф.
gosha-kun 18-05-2009 12:02
quote:Originally posted by n1ce: ты не с того девайса начал знакомство с рср, хоть убей...
У
меня было 2 девайса РСР, оба вполне ничего. Первый прямоток, второй
редукторный. Но не в этом дело, что они были вполне себе, и даже не в
том, что огромное количество нашего рср-народа стреляет не из Варь, Чиз
и Верминаторов, а именно из таких "переливок". Просто я уже говорил,
что меня угнетает сам принцип. Мне не нравится, что девайс фактически
делится на 2, каждый из которых по-своему достаточно привередлив. Не
нравится вошкотня с осушителями и фильтрами. Не нравится громадное (в
сравнении с другими системами - даже с МК) количество уплотнений (а
уплотнения - самая ненадежная часть любой пневмы). Не нравится стрельба
фактически втемную - когда я при каждом новом выстреле напрочь не
уверен, что у меня по какой-то причине не заскакали скорости в плато
или не случилась какая-нибудь херь с редуктором - и возможности узнать
это нет, пока не выстрелил в хрон.
Кстати сказать, сколько ни
смотрю "куплю", в темах, где продают РСР, то и дело пишут: "настроен на
унцать выстрелов в плато со скоростью 220 м/с." А то и меньше. И это
доказывает, что рср-шников все-таки парит расход воздуха. И зачем мне в
это влезать, если я могу доапать свой 1377 до 240 м/с с 10 качей
средней пулей? Знаю как, но просто не вижу ни малейшей нужды. А появись
у меня необходимость стрелять на 70 м., я лучше сделаю заказ в "купле"
на ИЖ-МК. Лучше сделать 7-10 движений рычагом, чем вошкаться со всей
этой шнягой. Так что ленив-то именно я...
n1ce 18-05-2009 12:14
расход воздуха рсршника обязан парить, если он хочет точно стрелять на 100м и собирать мизерные кучки на 50...
quote:Originally posted by gosha-kun:
Не нравится стрельба фактически втемную - когда я при каждом новом
выстреле напрочь не уверен, что у меня по какой-то причине не заскакали
скорости в плато или не случилась какая-нибудь херь с редуктором - и
возможности узнать это нет, пока не выстрелил в хрон.
согласен.
обычно нужен хороший ап, чтобы от этого чувства избавиться, иначе стрельбы нет... система должна быть надежной как топор, и такое возможно.
quote:Originally posted by gosha-kun: настроен на унцать выстрелов в плато со скоростью 220 м/с.
220 мысов неинтересная скорость с точки зрения непрактичности и критичной траектории, 270+ надо кмк, поудобнее всеж как-то..
quote:Originally posted by gosha-kun: Так что ленив-то именно я...
у каждого свое понимание лени)))
и
вобще спор мк vs рср некорректен, все равно рср победит , можно открыть
форум и посмотреть сколько человек владеет рср а сколько мк. у многих калибр и скорости фантастические для мк, вот и все... так что давайте переводить в русло ппп vs рср обратно, а то против мк слишком тонкий и не грубый спор, грани не те
Avizenna 18-05-2009 12:14
quote: А
появись у меня необходимость стрелять на 70 м., я лучше сделаю заказ в
"купле" на ИЖ-МК. Лучше сделать 7-10 движений рычагом, чем вошкаться со
всей этой шнягой. Так что ленив-то именно я...
Ну
на 50-80м я уже со своими крысами работаю и разницы от РСР не увидел. А
полесу бегать и смотреть на манометр ну ее на фиг, к тому же МК легче
чем РСР. Я тоже леньтяй.
n1ce 18-05-2009 12:18
ну если я скажу что
мк изначально дешовое пластмассовое бяко и кроме 1377 с его голимым
спуском ничо ваще нету и голимого биджика которого Ёнас апал целую тему
то меня просто закопают я чую рср
много моделей где можно выбрать не только под задачи но и совместить
для души и для задач, в мк такого нет и вот тут спорить беспалезнааа
бебебебе
ЗЫ: кстати МК
заранее обязывает к АПу, притом тотальному, в рср можно купить из
коробки разные девайсы которые позволят стрелять в принципе в
разнообразных калибрах. в мк же все, абсолютно все требует доводки тотальной для того чтобы походить на оружие.... особенно пластмассовые винтовки убивают (2100?) как их апать я хз, новую винтовку вытачивать из металла? ну Гоше то понятно у него варька есть, не было бы ее что взять вместо? дешевое какашко с апом? а как же чувство прекрасного?
ну
возможно чисто технически и при сравнении исключительно в калибре 4.5мм
мк может как-то побороться (несмотря на то что народ свой выбор сделал
притом очевидный), но на практике то все иначе.. выбор такой:
громкое тяжОлое и требовательное к хвату ппп (с возгласами из сибирской
тайги от мужиков рубящих лес А МЫ ШО НЕ МУЖиХи, МЫ к ХватУ ПРЕВЫГНЕМ!) геморное по накачке рср (которое придеццо мб еще поковырять из коробки, но не факт)
и...и страшное пластмассовое дешОвое на вид и некачественное причем КРАЙНЕ некачественное МК с ацтойным спуском везде.. гггг
не ну еще скажите что я не прав
я вот человек доброты душевной, вот я не со зла, но объективно оно так и есть!
gosha-kun 18-05-2009 12:25
quote:Originally posted by n1ce: расход воздуха рсршника обязан парить, если он хочет точно стрелять на 100м и собирать мизерные кучки на 50...
220 м/с - это на 100 м. пресловутая "гаубичная траектория". Это же явное противоречие, Коль .
Я клапан обратный по принципу Виталия в накопитель воткну, если желание
будет, и больше 220 получу, однозначно. Это ведь тоже факт.
quote:Originally posted by n1ce: у многих калибр и скорости фантастические для мк, вот и все...
Тут в 1 сообщении есть важное примечание касательно калибров...
quote:Originally posted by n1ce: и
вобще спор мк vs рср некорректен, все равно рср победит , можно открыть
форум и посмотреть сколько человек владеет рср а сколько мк.
Все
течет, все меняется... Когда-то дробовой огнестрел и нарезняк не имели
альтернативы на охоте. А потом, например, Алекс А "Кариер" приобрел
Сделать МК Джоулей в 20 отнюдь не проблема. Если бы у Бенджа-МК не было
столько глупостей в конструкции, он бы уделал любую среднюю и выше
средней РСР в калибре 4,5 - спроси Авиценну, он подтвердит. Но так ведь
в том и дело, что глупости конструктива - это не принципиальный
недостаток системы, это просто реалии мирового производителя.
Avizenna 18-05-2009 12:27
quote: ну
если я скажу что мк изначально дешовое пластмассовое бяко и кроме 1377
с его голимым спуском ничо ваще нету и голимого биджика которого Ёнас
апал целую тему то меня просто закопают я чую
Ну
на счет изначально дешевого согласен, а а после полного апа становится
конфетка с соответствующим прекрасным спуском, и все равно получается
дешевле самого дешевого РСР и чем брать за 47тыр и апать в итоге в 70
тыр уложишся, чтобы получить конфетку, да это круто, а толку.
Пневмопатрон из газового упора
