quote:

---

Вот лично мне по душе ППП. Завел тут по случаю ПСП, не легла она на сердце. Да, удобно, да, точно и легко стрелять, но не легла...
Вернулся к Мурке! Взвел- выстрелил. Снова взвел и выстрелил. Просто и эффективно.

---

quote:

---

Originally posted by Faraon Ra:

Но и ежу понятно, что 30 - 40 выстрелов - всяко мало для ухода в лес на, скажем, сутки. Я так думаю.

---

Справедливости ради. Я охотник, и хорошо знаю: на охоте, скажем, длящейся в общем 5 часов, срастается сделать в среднем едва ли десяток выстрелов. Поэтому, размышляя о недостатках РСР, я лично не могу отнести к серьезным минусам тот факт, что запас выстрелов у нее ограничен. Кстати, у моей второй РСР (редукторной) был резик где-то всего 70 кубиков. Его хватало выстрелов на 25-28 средней пулей при что-то там 270 м/с. Когда я ее продавал, сказать, как я вычислял гунеров-не-охотников, отмечавшихся в топике о продаже? Очень просто: они кричали: "этожемалонах!!!" А купил ее в итоге (без торга) чел из другого города. И он был охотником. Вопрос "малонаха" у него не стоял в принципе, потому как у него был практический опыт.
Но если взять не практическую, а умозрительную ситуацию, когда, предположим, чел каким-то образом попадает в условия, где ему придется выживать в течение нескольких суток, добывая мелкую дичь на прокорм - ППП или МК действительно окажутся на высоте по сравнению с забитой дома РСР. Просто потому, что воздух в накопителе или компрессоре не способен закончиться в принципе .

давайте проще быть-с 200 до 125 атм 6 магазинов (48 выстрелов) с 250 до 125 9-10 магазинов, мало разве? закачался и вперед...
ты так рср рисуешь будто ппц зло.
какое зло? купил поднастроил и вперед, баллон забил месяц стреляешь, а ты про пороги пожарок.
я же не засираю ппп, я абсолютно объективно пришел к рср, да и просто интересно..
и мк не засираю, просто мк девайсы говно, чтобы ими пользоваться надо пипец как быть непритезятельным к внешнему виду, концепции и вобще к тому что надо либо найти отличного мастера либо учиться самому "творить", иначе куй! а это ппц минус(

у рср минусов полно, от того и интересно шопепец!
единственный минус из-за которого можно отказаться это относительная неавтономность.
согласен, но ее принемаешь как данность и неотьемлемость, плюсом масса.
Михамаркет и тот говорит "рср-ДА", хотя заядлый ппп'шник....

quote:

---

Originally posted by MakYury:

Почему? Если вооружить экспедицию на Луну пневматикой, то это будут именно ПСП!

---

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

мотивы тех почти неистовых людей, которые во имя РСР тотально обчихивают все остальное

---

quote:

---

Originally posted by n1ce:

да вот то и странно что из-за нескольких фанатичных ребят складывается впечатление что рср хз что..

---

Ты явно что-то путаешь. Эта тема изначально - всего лишь список вопросов, заданных людям, которые считают "хз чем" все, кроме РСР. А я всего лишь эти вопросы задал - но кстати до сих пор ни одного внятного ответа на них не услышал. Я НЕ обсираю РСР и не считаю ее "хз чем" - об этом и в 1 сообщении, и в комментах сказано достаточно. Я всего лишь не возвожу ее в ранг божества, как многие и многие рср-шники (некоторые из них даже посрать в этот раздел с 1-единственной целью приходят, как недавно сделал алхимик - в силу недостатка фантазии видимо). И я в сотый раз повторю: у каждой системы свои достоинства и свои недостатки, а у РСР недостатков выше головы. И возводить ее в ранг Идеала и Неповторимого Совершентва тупо до крайней степени - тупее этого только тупейшая концепция, будто ППП покупают лишь "нищеброды". Это говорится с таким умным видом, словно говорящие никогда не слышали ни о Вайраухах, ни о АА, и при слове "ППП" способны представить разве что убитое Мурло с замотанным изолентой прикладом.
Красивые и точные девайсы есть в любом классе. Такую ППП можно купить в магазине - были бы деньги. Из МК можно сделать конфетку, вложив в нее денег (что не страшно, поскольку стоят они копейки). Но хоть ты задолбись березовой доской - все-таки не будет никогда универсальным идеалом и совершенством ни один девайс ни одной системы - будь то ППП, МК или РСР. Ну не будет - хоть лопни! В чем-то всегда одно будет удобнее, эстетичнее, надежнее другого. Но вот именно РСР почему-то возносят в ранг наивысшего достижения пневмоэволюции, выпячивая ее достоинства и скромно умалчивая о недостатках. А почему? Ну давай предметно. Какие недостатки у ППП? Громоздкость (при наличии хорошей мощи), тяжесть, шумность (наличие отдачи, извини, не учитываю), высокие требования к прицелам. Какие - у МК? Необходимость накачки после каждого выстрела, трудность получения высокой мощи при сохранении рср-шных габаритов (недостатки вроде "низкое качество Кросманов искаропки" не рассматриваю, поскольку это не принципиальный недостаток системы, а всего лишь тенденция производителей). А РСР? У нее нет недостатков? Необходимость в периферии - не недостаток? Необходимость ее обслуживания - не недостаток? Травмоопасность резика и баллона - не недостаток? Самое большое количество уплотнений, к которым добавляются уплотнения насоса или ЗС - не недостаток? Высокая вероятность утечек даже у фирменных девайсов вроде Вари-100 (зимой на форуме несколько случаев потекших после стрельбы на морозе резиков у Варь отметили) - не недостаток? Захлопывающиеся и натекающие редукторы - не недостаток? Проблемы с забивкой баллонов вдали от города - не недостаток? Высокая требовательность к чистоте и сухости воздуха - не недостаток?
Так какого же, извиняюсь, хрена?
А что до эстетики... Вот убейте меня, но если уж речь зашла о таком субъективном нюансе, как эстетика - давайте вспомним хотя бы один пример навскидку: "пенопластовый" приклад Верминатора. Для меня это просто дико - девайс за хрен знает сколько тыр, и с таким прикладом! Тем не менее, его, этот приклад, тут зимой в "купле" за совершенно бешеные деньги пытались продать. Лайки свои изделия из стеклопластика, качественно сделанные, грамотно загрунтованные и красиво окрашенные, по меньшей цене продает. А ведь почему так? Потому что Это - не просто приклад. Это - Приклад Для Ее Величества РСР! Лапки кверху! Ковровую дорожку и ему, и продавцу. Десять раз "Ку" - он просто всех осчастливил! ВОТ ключевой момент во всем этом, сдается мне. Людям просто свойственно выстраивать иерархические лестницы. Хлебом их не корми - дай алтарь, чтоб ему поклониться. Вокруг РСР понамешано столько посторонней шелухи, что просто смешно и тошно делается. И одна из таких "шелушинок" - это Его Величество БАБЛО. Я ОТДАЛ ДОХРЕНИЩА ДЕНЕГ. И это - главное. Девайс за такое бабло просто НЕ МОЖЕТ не быть Лучшим из Лучших! Даже если его вдруг возьмут да обстреляют на соревнованиях из какой-нибудь голимой Мурки.

quote:

---

и при слове "ППП" способны представить разве что убитое Мурло с замотанным изолентой прикладом.

---

Интересно, если бы PCP уравняли бы в ценах с ППП - ажиотаж и курение фимиама вокруг них прекратился бы?
Что-то вспомнилась классика "А король-то голый!"

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

И одна из таких "шелушинок" - это Его Величество БАБЛО. Я ОТДАЛ ДОХРЕНИЩА ДЕНЕГ. И это - главное. Девайс за такое бабло просто НЕ МОЖЕТ не быть Лучшим из Лучших! Даже если его вдруг возьмут да обстреляют на соревнованиях из какой-нибудь голимой Мурки.

---

невменяемые
- "вот у меня есть *** и стоит **000р, а вы нищеброды мурочьи."
важен прежде всего статус обладания. Многи имели до этого (дешёвую) ппп и никуда не попадали. И из пцп не много лучше. Учится стрелять не желают, но очень гордятся технической кучностью винта.

- "охотники"
пцп в бОльшем калибре и многоДж. Многие тоже не особо стрелять умеют, но компенсирую это экспансивом и мощщой

вменяемые
- конструкторы-ковыряльщики.
тут всё ясно и понятно. Комментарии не требуются.

- спортсмены
тоже всё понятно. За милиметр кучи можно любые пути использовать

но это клиника, а вот с точки зрения среднего пользователя, не входящего в эти группы, преимуществ в пцп не видно практически.

средняя пцп даёт 15мм на 50м, средняя ппп - 25мм
----/---- стоит 50к+р комплект, ----/---- стоит 10к+р
энергетика в 4.5 у всех примерно 20+ дж, ограничена весом ходовой пули 0.68г.
про обслуживание и тех и других тоже уже писали не раз.
в неумелых руках куча расползёцца раза в два из любого оружия.
(можно много ещё что написать, но уже не раз писали)

Шумность ппп, отдача и прочее - личные предпочтения пользователя.
Опасности есть в в обоих классах - можно и стволом в лоб и рычагом по пальцам.
Я вот ВД боюсь. Не до паники, но дома держать и с собой носить не стану (тем более с моим отношением к оружию я могу и уронить и задеть случайно прикладом по стене/дереву. С пцп я бы от такого покрывался бы потом холодным)

Собственно это я всё к чему или так сказать итог:
большинство пользователей(!) пцп выбрали этот класс не руководствуясь какими то техническими выкладками, а исходя из своего бюджета и своего характера. Логически обьяснить свой выбор не могут и начинают придумывать байки и отмазки.
А кто просекает фишку, создаёт имидж "крутой пцп" и толкает всё по завышенной цене.

quote:

---

Собственно это я всё к чему или так сказать итог:
большинство пользователей(!) пцп выбрали этот класс не руководствуясь какими то техническими выкладками, а исходя из своего бюджета и своего характера. Логически обьяснить свой выбор не могут и начинают придумывать байки и отмазки.
А кто просекает фишку, создаёт имидж "крутой пцп" и толкает всё по завышенной цене.

---

неа не из за этого, а из за того что у псп нет отдачи и можно спокойно стрелять с упора. при этом даже криворукий и то попадает. ибо не нужно практически повторять хват и положения и тд.тем более для многих дистанция в 50 метров это много. а уж про стрельбу стоя и без упора я вообще молчу.
вот таким как правило и дает дорогу в мир сверхточной стрельбы винтовка класса псп.
остальные же -охотники, стрелки,и просто люди умеющие стрелять ,как правило имеют и псп и мк и ппп, и используют их тогда когда им удобнее. да и к слову сказать стреляют в разы лучше.... как то так

quote:

---

Originally posted by Manowar:

большинство пользователей(!) пцп выбрали этот класс не руководствуясь какими то техническими выкладками, а исходя из своего бюджета и своего характера. Логически обьяснить свой выбор не могут и начинают придумывать байки и отмазки.

---

рср стреляет точно, с хорошей винтовки человек сядет и наковыряет 2см на 50м как ни крути.
с ппп так сможет? сколько сколько тренироваться и привыкать к винтовки?

дальше можно не продолжать..

мк-из нее конфетку не сделаешь хоть сколько вложить денег, ибо получится максимум какашка с сахаром, почему? да потому что мк это крыс 1377! а рср это целая линейка АА, вайраух, Демьяновские винтовки, калибровские, эдганы, штееры, эф иксы и еще множество других!

ты рассуждаешь так: зачем брать шикарный мерс? там куча электроники дорогое ТО и обслуживание не из дешевых, лучше купить НИВУ! проходимость гуд, дешевая, чинится на коленке...

вот я в городе живу, я не хочу ездить на оцтойной ниве если есть возможность взять НОРМАЛЬНОЕ авто, я не живу в глуши где нет запчастей и СТО, мне поэтому не надо брать говно, делать его приемлемым по ттх и подгонять под его возможности свои потребности, я хочу выйти на мкад дать 170 с комфортом до дома долететь и считать это нормой, заехать на СТО все поправили проверили, да, заправка дорогая жрет много, зато отдача ЕСТЬ, а нива..
а что нива? едешь со звуком раздатки в салоне, козлит на каждой кочке, зато знаешь что ее можно взять с собой на байдарке покататься и потом в чаще из нее мелких птах неделю бить)))))

МК НЕТ, ее вобще нет, есть только крыс и ап, это не мк, это ЛЮБОВЬ К КРЫСУ и не ипет, было бы иначе Михамаркет уже бы купил)))))0

quote:

---

Originally posted by Manowar:

средняя пцп даёт 15мм на 50м, средняя ппп - 25мм

---

средний стрелок соберет 20мм с рср, а с ппп может собрать 6мм из 2х выстрелов, и 80мм из 10, где 6 будут в куче 5-6см а 4 оторвуться

quote:

---

Originally posted by n1ce:

Михамаркет уже бы купил)))))0

---

в мемориз, однозначно

Преимущества пцп (вне спорта и больших калибров) я вижу только в кучности и бесшумности при равной энергетике. При цене более чем в два раза выше.

Пользователю лишние 5-10мм кучности на 50м не важны. ШУмность тоже индивидуальное.

Можем отойти от абстрактного пользователя и например возьмём меня:

вот пусть так - я хотел себе пцп (может и сейчас в глубине души хочу)
Применение - тир "для себя", плинк в лесу, изредка кроухант.
Я не понимаю только зачем она мне?

Реальная кучность (не в тире) моей 16дж винтовки составляет 50мм на полтиник. Пусть пцп будет давать 30мм. Это критично? Для меня нет.
16дж реально хватает. Если не будет хватать - можно взять и 20+дж ппп.
Небулпап пцп не меньше, не легче и не волшебнее ппп.
Я взял коробку пуль, чехол на плечо и пошёл.
Тоже самое я сделаю и с пцп (принципиально редукторной - чтоб не стоял вопрос кол-ва выстрелов с заправки)
Бутылки также коляцца, вороны также падают, пули теже.
В чём разница? Зачем платить больше и придумывать себе новые проблемы?

Если убедите - куплю точно
Тем более есть и производитель под боком, и насос с прочим на время можно взять для первичной экономии финансов.

И в догонку - с пцп и мк, у меня лично, нет ощущения выстрела - нажал и попал.

quote:

---

Originally posted by n1ce:

мк-из нее конфетку не сделаешь хоть сколько вложить денег, ибо получится максимум какашка с сахаром

---

Ага. Поэтому тот же прямоточный говнокрыс со стандартным КИТом, сменивший десяток хозяев, с обтерханным резиком и лупящимся порошковым покрытием - совершенно обычный б/ушный Крыс, только без встроенного МК-насоса, а с бомбой под ВД! - может стоить в "купле" и 12, и 15, и 19 тыров. И никто не возмущается, никто не орет "барыго" и "дорогонах". Потому что Это ведь - ПиСиПииииии... Ку пять раз за сам факт. А когда вот тут на днях эксклюзивную МК продавали - не переливку колхозную, а полностью с нуля построенную красивую вещь с дай бог какой энергетикой - дорогонахи с катушек слетели, крича на весь форум от возмущения. Цена не понравилась, хотя хозяин ЕМНИП и двадцатки за него не просил.
Так что не надо ля-ля...
А еще я Вовкину зимне-весенюю хистори с Вариным хомутом хорошо помню...