quote:

---

Originally posted by rpt_docalex:

Но, все таки что лучше, ЧАЙ или КОФЕ. Конечно, когда кофе обопьюсь (10 чашка), то чай лучше. А, вообще, иногда не против рюмки-другой хорошего коньяка. Гоша! И чего ты замутил снова? на 25 страниц. Ну сделай ППП, чтобы 2 см на 50м кучу давала, респект тебе. Или PCP, стоимостью 5 тыр и на 150 выстрелов запаса, тоже уважение будет. А это все толковища нестоящая. Есть конечно и упертые, которые подобно двум слепым, обсуждают, что такое слон. Только один ухо слона щупает, а другой ногу обнимает. Прикрыл бы темку, а то "дрозды" все налетают и налетают.
С уважением.

---

Я замутил? На 25 страниц? Забавно
25 страниц комментов в теме - признак интереса к ней. Чем бы он ни был вызван. Несколькими стр. выше я ставил на голосование вопрос, что с ней делать. Среди предложенных был даже вариант - просто удалить. То, что она по-прежнему открыта - результат именно этого "опроса". Так с какого переполоха тогда ее закрывать?

Есть такая машина - болид для Формулы-1. Ездит невероятно быстро. Но как-то не заметно, чтобы все автолюбители возжаждали пересесть именно на эти самые болиды или даже на более доступные серийные образцы спортивно-гоночного типа.

Отчего сие? Да от того что не всем это надо. Попробуйте подойти к человеку на старой "девятке", которому она нужна картошку с дачи возить, и рассказать что ему нужно пересесть на ферари, потому что тот ездит быстреее. Узнаете о себе много нового и неожиданного И по этой причине, и по многим другим, никто так не делает. И даже мыслей таких не возникает, потому что мгновенно срабатывает практическое соображение.

А вот в пневматике этого нет почему-то, у некоторых отдельных любителей ПЦП. Почти в любой ветке про выбор более или менее качественной (т.е. не начального уровня) ППП обязательно кто-нибудь из апологетов да вознесёт осиянную светом вышним священную хоругвь... Возьмите сразу ПЦП! Да похрен что вам не нужно, берите сразу! Потому что ПЦП!

Представим то же самое на автомобильной аналогии.
Фольксваген выбираете? Ауди? Мерседес? БМВ? Да зачем это вам? Берите сразу суперболид из формулы-1! Да похрен что для ваших задач такое не нужно, берите! Он же ездит быстро! Это же круто! А... Вам картошку возить... Ну тогда вы лох полный, не доросли до понимания.

поясните мне друзья, зачем парню девушка (имею ввиду ПСП), ведь за ней нужно ухаживать, кафе/бар/ресторан/клуб/кино и т.д.(резинки, шланги), подарки, цветы, потраченное время(плато и настройка), в некоторых случаях приходиться выслушивать ее капризы(потекла), и все ради того чтобы время от времени была возможность хорошенько потрахаться(пострелять), ну или не очень хорошо (новички и ветераны есть везде ).

а не лучше ли взять и подрочить(ППП), автономно(все как говориться в одной руке), быстро(переломки),можно конечно и медленно(с боковым или подствольным взводом), без проблем, без денег, хоть в лесу или на даче или даже в тире!

анал и орал не рассматриваю (калибр 4.5)

это я к тому что веная тема как "что лучше Пентиум или АМД?" "Видеокарты Радеон или Нвидио" "Охота или рыбалка" ну и т.д.

Тема этой темы - не что лучше. Даже не стоит так вопрос.

P.S. Его так ставят те, кто пытается доказать, что какоц-то один вид пневматики лучше всех других видов, всегда везде для всего и в любых ситуациях.

quote:

---

Originally posted by DeFocus:
хм...

поясните мне друзья, зачем парню девушка (имею ввиду ПСП), ведь за ней нужно ухаживать, кафе/бар/ресторан/клуб/кино и т.д.(резинки, шланги), подарки, цветы, потраченное время(плато и настройка), в некоторых случаях приходиться выслушивать ее капризы(потекла), и все ради того чтобы время от времени была возможность хорошенько потрахаться(пострелять), ну или не очень хорошо (новички и ветераны есть везде ).

а не лучше ли взять и подрочить(ППП), автономно(все как говориться в одной руке), быстро(переломки),можно конечно и медленно(с боковым или подствольным взводом), без проблем, без денег, хоть в лесу или на даче или даже в тире!

анал и орал не рассматриваю (калибр 4.5)

---

Это ты ППП с резинкой от трусов перепутал.

quote:

---

Originally posted by Steel Shadow:
Ещё раз. опять и снова. В 1001 раз

Тема этой темы - не что лучше. Даже не стоит так вопрос.

---

А толку? Сколько ни напоминай об этом - результат будет по нулям. Адекватно будет по-прежнему реагировать 5-6 человек, остальные (видимо по школьной привычке) считают, что достаточно применить к 1 сообщению диагональный метод прочтения скучного учебника - и суть темы будет для них как на ладони. "Палтус - полинезийская национальная одежда" . А тут еще и привычка все на "круто" и "некруто" делить. Помнится, в моей ранней юности в школе "металлисты" и "волнисты" обожали ходить стенка на стенку...

quote:

---

Originally posted by DeFocus:
хм...

поясните мне друзья, зачем парню девушка (имею ввиду ПСП), ведь за ней нужно ухаживать, кафе/бар/ресторан/клуб/кино и т.д.(резинки, шланги), подарки, цветы, потраченное время(плато и настройка), в некоторых случаях приходиться выслушивать ее капризы(потекла), и все ради того чтобы время от времени была возможность хорошенько потрахаться(пострелять), ну или не очень хорошо (новички и ветераны есть везде ).

а не лучше ли взять и подрочить(ППП), автономно(все как говориться в одной руке), быстро(переломки),можно конечно и медленно(с боковым или подствольным взводом), без проблем, без денег, хоть в лесу или на даче или даже в тире!

анал и орал не рассматриваю (калибр 4.5)

это я к тому что веная тема как "что лучше Пентиум или АМД?" "Видеокарты Радеон или Нвидио" "Охота или рыбалка" ну и т.д.

---

Жесть!
+1

Владелец Мурки
Владелец Иж60 ПЦП
Владелец Ди54
Владелец Гамо 1250
Владелец Штырь ПЦП
Владелец Чизы
Владелец Варя 97
Владелец Эдгана

А каким именно способом ПЦП получало свои атрибуты я честно говоря не знаю.
И еще, может все-таки миллион леммингов не может ошибаться?

И потому аналогия с Формулой ничем не хуже аналогии с байками. Безразлично, какой именно предмет является объектом поклонения у фанатика - автомобиль, религия, мотоцикл, магнитофон, музыкальная группа, название фирмы, разновидность оружия... Так уж случилось, что в общих ветках пневмораздела этого форума фанатики ПЦП наиболее заметны. Вроде тех кто советовал бы Формулу-1 для всего что требует езды на 4 колесах Заметны они до такой степени, что их неистовый энтузиазм (в пересаживании всех на Формулу-1 во чтобы то ни стало) надоедает тем, кому это не нужно, настолько, что появляются вопросы вроде того, который поднят в топике. Уже не раз такие вопросы возникали, в то время как в разделе о ПЦП ничего похожего нету. Но не потому что "ПЦП вершина пневмоэволюции", а потому что к ПЦП-шникам почему-то никто не ходит рассказывать про "берите сразу ППП и забудьте про насосы-баллоны-шланги-манометры-количествовыстреловсоднойзаправки"

quote:

---

Originally posted by TechnoW:

Честно пытался понять что должно было поставить жирную точку в конце темы, так и не понял :-/

---

xAndrey, по поводу истины ты прав. Я точно так же разрешил для вечный спор "Варя или Диана?"

quote:

---

Originally posted by Джонсон:
Гоша, темка то твоя имеет место быть и в теме РСП, только чтото по моему автор другой.

---

Но сначала кратко предыстория возникновения вышеуказанного топика о КПД.

В свое время приобрел Крысенок-1377. Несмотря на свое уже китайское происхождение с соответствующим ухудшением качества изготовления и замены латуния на люминий, вещица оказалась весьма занятной и полезной, и я долго с ним возился, тюнил и усовершенствовал. Пожалуй, для своего класса пневматических устройств Крысенка можно назвать шедевром - с неплохой мощностью, с хорошей дистанцией, прост в конструкции и легок в разборке, поэтому не зря у него такая многочисленная армия поклонников, апальщков, плинкеров и кархантеров.
В-общем, если имхо, то этот МК с учетом его дешевизны удался на ура

Затем по его стопам был куплен очередной МК-шедевр - Бенж-397. Конечно, во многом его покупку также предопределила замечательная статья Йонаса "Бенджамин Шеридан 397":
http://forum.guns.ru/forummessage/96/278015.html

Немного возвращаясь назад, отмечу, что до этих дивайсов в моем арсенале уже был кросмановский ППП Quest-1000, более мощный аппарат, к которому давно привык, любовно снабдил его ГП и знал его повадки, в том числе - усилие взвода ствола.

И вот, каково же было мое удивление, когда усилие взвода Бени Шарикова оказалось сопоставимо с усилием взвода Квеста!
Но ведь таких взводов-качков для полной зарядки надо было совершить аж целых 8 фрикций, и все равно мощность/условная скорость скорость Бени (244 мыса) была гораздо меньше Квестовской (305 мысов)...

Это было непривычно, непонятно и ... пугающе. Подумалось - может, внутри поршень поржавел? Или смазка загустела?
Однако последующая проверка Бени показала, что он полностью исправен, а прилагаемые усилия у других владельцев такие же.

Пришлось обратиться к авторитетной литературе.

G.V.Cardev & G.M. "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени".
Надеюсь, оспаривать положения этого монументального труда никто не возьмется

Глава 1. "Введение":

quote:

---

... В ходе наших исследований пружинно-поршневых винтовок мы выяснили, что КПД у средне-статистической винтовки в отсутствие условий дизелирования не превышает 30 %.

---

К этому надо добавить, что:
- книга писалась в 1995 году, и за истекшее время технологии создания пневматики совершенствовались, и теперь для ППП называют более высокий КПД - 40-46% и даже выше;
- эффект дизеля не используется в спортивных винтовках. В наших же массовых мощных ППП дизель (но не детонация!) является непременным условием их нормальной работы, поскольку повышает их выходную мощность и - КПД.

Ну ладно, пусть будет даже 30 % - этого мало? Мало!

Но давайте теперь обратимся к МК/PCP (по аккумулятору энергии они идентичны - и там, и там используется энергия предварительно сжатого воздуха):

Глава 15. "Накачка винтовок на сжатом воздухе":

quote:

---

"... Мы из интереса замерили количество энергии, затрачиваемой на сжатие воздуха, и сравнили его с энергией вылетающей пули. Результат нас просто ужаснул - КПД этой системы оказался невероятно низким, примерно 5%.....

---

Итак, несмотря на то, что в ППП используется 2-фазная (т.е. худшая) схема накопления энергии (сначала в пружину, а потом в воздух), тем не менее, КПД у ППП винтовок неизмеримо выше, чем у МК/PCP (почему - это другая тема, кому интересно, обратитесь к первоисточнику).

А это значит:
- высокие затраты энергии на зарядку;
- необходимость более высокой прочности деталей как самой винтовки, так и ее амуниции;
- необходимость накачивать в накопитель в несколько раз больше объема воздуха, чем это могло быть при более высоком КПД;
- необходимость поддерживать в винтовке и баллоне бОльшее давление воздуха, чем было бы надо при более высоком КПД;
- соответственно повышенная опасность эксплуатации (баллон от 150 Атм и выше спокойствия не прибавляет - пневматам известны всякие случаи...);

- да и вообще - как можно получать удовольствие от обожаемого устройства, зная при этом, что у него КПД гораздо ниже, чем у его пинаемых ППП-собратьев? Что они при меньших энергетических затратах дают более высокую выходную мощность?
Для МК или PCP с ручным насосом это еще означает усиленное и длительное потение над накачкой. В тоже время гораздо большее удовольствие можно получать, потея над другим, более увлекательным процессом

Ведь КПД в 5% - это позор в Третьем тысячелетии! Даже искусственные источники света за это время шагнули от единиц процентов (лампочки накаливания) до десятков (лампы "дневного света") и вплоть до 100% (светодиодная технология); паровые двигатели от 2-9% до близких к 100% в электродвигателях. А PCP-технология до сих пор не вырвалась за пределы своих нищенских 5%.
Кстати, PCP была создана еще раньше, чем ППП, но до сих пор не вышла на приемлемый уровень КПД, что тоже говорит о многом.
А именно: низкий КПД PCP - это не технологический, а принципиальный предел для них, следовательно - тупик. Поскольку аккумулирующее рабочее тело, в первую очередь определяющее КПД, здесь всегда одно и тоже - сжатый воздух.

Вот теперь и подумайте - таким ли уж совершенством является PCP, если ее КПД составляет мизерную, просто смехотворную величину в 5% ?

Бесспорно, у нее есть множество плюсов, а также минусов, как и у ППП, которые определяют наиболее подходящую для нее область применения и которые подробнейшим образом описал уважаемый gosha-kun, но набраться наглости и представлять PCP светочом пневматики и панацеей для решения всех эйргановсвских задач я бы не стал.... у меня ее столько нету

PS. Вполне допускаю, что среди отдельных моделей PCP кроме 5%, найдутся экслюзивы с КПД 6, 7.. 10% или даже больше, но общая тендения все равно сохраняется - PCP как энергетическое устройство по сравнению с ППП даже массового пошиба остается глубоко в ... типа Европе.