quote:Originally posted by bectt: P.S.Вот
и выходит что противо отскок каторый искали все ППП как грааль и меку.
Не решает проблему, и не дает магического прироста КПД в целом.
Пардон, но прирост КПД есть, хоть он и десяток процентов, а не сотни как хотелось бы многим.
quote:Originally posted by b4now: Никакие унутренние грузилова поршня неспособны погасить отскок в принципе.
Погасить не способны, но уменьшают
quote:Originally posted by BlacKDeatH: и схема Теобена не так работает, как ТЫ о ней думаешь
А как она работает?
BlacKDeatH 29-11-2010 13:24
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Погасить не способны, но уменьшают
не уменьшают, а растягивают по времени
quote:Originally posted by Strelok-mod79: А как она работает?
смотри выше
bectt 29-11-2010 21:21
quote: не уменьшают, а растягивают по времени
сам выстрел длится несколько (мили микро? )секунд. может и хватит (растяжения по аременни).
а прирост от гашения ...., зато проблем море и в отдаче тоже
я
тут понял: что, вес утяжа будет работать в суме как тяжолый поршень
тоесть отдача возрастет, и ефект соответственно только на тяжолых пулях.
поетому? наверно и теобен не работает?
поршень не надо останавливать, его нужно привести в резонанс с системой в целом
Вот она истина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ето я про резонанс в смысле "система в целом")
Strelok-mod79 30-11-2010 08:44
quote:Originally posted by bectt: а прирост от гашения ...., зато проблем море и в отдаче тоже
Вот за что мне "нравится" ганза (помимо глюков ) так это за то, что люди абсолютно не видевшие девайс начинают его обсерать, чтобы убедить себя: что им это нафиг не нужно. Просветите
меня пожалуйста о проблемах, а то мне уже как-то не интересно
расстреливать тару на 75 м. Мож у моей винтовки "проблемы", а она о них
не догадывается? Так я ей расскажу.
quote:Originally posted by bectt: поетому? наверно и теобен не работает?
Ага,
не работает, конечно, а пули сами набирают скорость за счет черной
магии, потому что хозяева Вайраухверке продали свои души дьяволу.
quote:Originally posted by bectt: и ефект соответственно только на тяжолых пулях.
А есть смысл стрелять легкими под 380 мыс?
А
может все гораздо проще и влияние отскока сильно преувеличено? Ну
отжирает он процентов 25-30 энергии пули, так откуда взяться
многократному приросту энергии при гашении этого отскока то? Вот
поставили инерционник и выросла энергия на 10-15%. Мало? Не работает? А
чего вы хотели то? Погасив 30% потерь получить стократный прирост
энергии? Так не бывает, это вам к алхимикам и магам надо.
Strelok-mod79 30-11-2010 08:51
quote:Originally posted by bectt: зато проблем море и в отдаче тоже
Не
ходите на пострелухи с огнестрельщиками, не надо. Там отдача такая (за
исключением 22ЛР и ему подобных), что обычного человека разрывает на
куски, а сами огнестрельщики: приспешники Сотоны, потому и выдерживают
неимоверную отдачу. Да, чуть не забыл: бронебойщики с ПТРС и особенно
ПТРД поголовно продавали души товарищу Сталину, за что он наделял их
способностью выдерживать отдачу патрона 14,5Х114.
BlacKDeatH 30-11-2010 10:55
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Вот
за что мне "нравится" ганза (помимо глюков ) так это за то, что люди
абсолютно не видевшие девайс начинают его обсерать, чтобы убедить себя:
что им это нафиг не нужно
ты не понял если взять уже настроенную винтовку, то дополнительный элемент в поршень повысит отдачу
никто не обсирает теобен ты сам вытащи утяжелитель и посмотри что получится может даже пружину подспустить прийдётся
bectt 30-11-2010 21:43
у меня копировать не получаеться
"(а прирост от гашения ...., зато проблем море и в отдаче тоже)" Ето пост BlacKDeatH posted 29-11-2010 12:39 на 10 странице
оригинал фразы (а прирост от гашения действительно почти ничего не даст пара процентов в идеале, зато проблем море и в отдаче тоже) и че вы на меня Взелись
я имел в виду что : я
тут понял: что, вес утяжа будет работать в суме как тяжолый поршень
тоесть отдача возрастет, и ефект соответственно только на тяжолых пулях.
Strelok-mod79 posted 30-11-2010 08:44 что хозяева Вайраухверке А есть смысл стрелять легкими под 380 мыс?
кто из чего стреляет: варя почти на ~2 кг тяжелее ВАМ вот и отдача меньше ощущаеться а если с откатом так ваще и не будет
смысл не в 380м/с, А в КПД системы в целом чтоб получать теже 380. Тока менишеми затратами.
Strelok-mod79 posted 30-11-2010 08:44 А
может все гораздо проще и влияние отскока сильно преувеличено? Ну
отжирает он процентов 25-30 энергии пули, так откуда взяться
многократному приросту энергии при гашении этого отскока то? Вот
поставили инерционник и выросла энергия на 10-15%. Мало? Не работает? А
чего вы хотели то? Погасив 30% потерь получить стократный прирост
энергии?
вот с етим я согласен .
bectt 30-11-2010 21:46
Конструктив ГДЕ ???? И ето без обид
МОДЕРАТОР чисть тему !!!!
мое АГА тоже удаляй!!!!!!!!!!!!!!
b4now 01-12-2010 12:30
quote:Originally posted by bectt: вот с етим я согласен .
А если подумать?
30% КПД ППП дает, скажем, 20Дж на дульном срезе. Т.е. подняв КПД "хотя бы" еще на 30% - можно было бы удвоить енергию выстрела. Мало?
BlacKDeatH 01-12-2010 12:40
quote:Originally posted by b4now: А если подумать?
30% КПД ППП
это в худшем случае в идеале должно быть 50% где то под 35% и даже 40% подбирается при чёткой настройке
так что удвоить не получится, мало до 50% остаётся (минимум 50% ВСЕГДА с поршнем назад отскакивает, а остановить отскoк до 0 мм всё равно не получится)
b4now 01-12-2010 12:53
Да епте, проще
инерцию и закон сохранения импульса отменить, как устаревший, чем
ОСТАНОВИТЬ отскок. Зачем пытаться ловить тяжелый поршень, если можно
просто "убрать" декомпрессию вызываемую его отходом - ловить легкий
воздух.
BlacKDeatH 01-12-2010 13:17
quote:Originally posted by b4now: Да
епте, проще инерцию и закон сохранения импульса отменить, как
устаревший, чем ОСТАНОВИТЬ отскок. Зачем пытаться ловить тяжелый
поршень, если можно просто "убрать" декомпрессию вызываемую его отходом -
ловить легкий воздух.
это не "отход и
декомпрессия", это ровненько то необходимое время, что бы импульс через
воздух перераспределился между поршнем и пулей и пофиг какое там
давление (оно меняется от пиковых 100-120атм до около 15-20атм в конце
отскока)
так что без отскока никак ты тоже жестоко заблуждаешься и
не можешь принять то, что воздух тут не рабочее тело, а лишь посредник
(если запихнуть ППП в вакуум и разогнанный поршень ударит в тонкую
водную/ртутню подушку перед пулей в стволе, будет абсолютно такой же
выстрел как из классичской ППП в воздухе, кстати с КПД под 50%, только
минус трение от 50 нужно будет вычесть)
прирост от этих ничтожных,
скажем, 60 кубиков сжатого воздуха составляет для пули ровненько, как в
обычной МК или коммпрессионке, около 25% от 60кубиков (10 кубиков на
1Дж берём) то бишь 6Дж согласись, что это ничтожно по сравнению с 27-30Дж мощной ППП в целом более
того, этот 6Дж прирост от 60 кубиков воздуха есть всегда, не зависимо
от того на сколько отскочит поршень (чисто как в МК или
компрессионниках)
вот такой не затейливый расклад а вы про давление-давление.., отскок-отскок.., расход-расход... тут талдычите нету
их для ППП в пределах этих 60 жалких кубиков, на которые нужно закрыть
глаза, а в уме таки придержать значение плюс 6Дж (для 60 кубиков) в
НАИЛУЧШЕМ случае
П.С. я даже больше скажу * в идеально настроенной ППП пуля вылетает ровненько в момент когда поршень доходит до крайней точки отскока это случай отимальной длины ствола (но таки с идеальной настройкой поршневой)
* если вылет чуть раньше крайней точки отскока, то энергия пули будет слегка ниже это случай короткого ствола (короче оптимального), когда не весь возможный импульс передался пуле от поршня
* если вылет чуть позже крайней точки отскока, то энергия будет тоже ниже это
уже случай длинного ствола, когда весь возможный импульс передался пуле
от поршня, но пуля начинает тормозится именно трением в стволе
b4now 01-12-2010 13:26
quote:Originally posted by BlacKDeatH: если
запихнуть ППП в вакуум и разогнанный поршень ударит в тонкую
водную/ртутню подушку перед пулей в стволе, будет абсолютно такой же
выстрел как из классичской ППП в воздухе
quote:Originally posted by BlacKDeatH: ты тоже жестоко заблуждаешься
BlacKDeatH 01-12-2010 13:38
quote:Originally posted by b4now: [B][/B]
но в отличии от вас, у меня теория и практика отменно сходятся и я могу заведомо сделать рассчёт энергетики по параметра компрессора и наоборот параметры компрессора под энергетику пули
а у вас нифига не получается прикинуть даже сколько выплюнется и на сколько изменится
все убогие попытки поэкспериментировать с давлениями, преднакачками, торможением отскока ничего не дали
П.С. ну и совсем, что б всем было чего посчитать на бумаге скажу:
энергия пули ППП не может быть выше потенциальной энергии воздуха для пикового давления в компрессоре эти преславутые около 2 кубика на Дж осюда и вылазят ибо боздух тут именно посредник, это как во фразе, что выше головы то не прыгнешь и локоть не укусишь законы сохранения - они везде
вот и считайте
П.С.2
даже если пиковое давление в копрессоре ППП увеличить в 1000 раз то для
60 кубиков компрессора энергия вылета пули увеличится лишь на около 6Дж
b4now 01-12-2010 13:45
Тогда зачем пишешь херню?
А откуда вылазят "эти преславутые около 2 кубика на Дж"? Почему не 2,3 или 2,8?
BlacKDeatH 01-12-2010 13:58
quote:Originally posted by b4now: Тогда зачем пишешь херню?
А откуда вылазят "эти преславутые около 2 кубика на Дж"? Почему не 2,3 или 2,8?
можешь взять 1,8, как в Вайрухе 90, там пиковое давление слегка выше и КПД по импульсу слегка выше это не принципиально изменение
энергетики в пределах 0,5%по пиковому давлению и около 7-9% по КПД
перераспределения импульса, что мы и наблюдаем в случае Диана 48/54 vs.
Вайраух 90
случаи 2,3, 2,8 и выше - это примеры компрессоров с
болеенизким от принципиально возможного КПД (Мурка, Вайрух 77/97, Гамо и
прочая билеберда с энергетикой значительно ниже 27-30Дж)
П.С. и не матерись
b4now 01-12-2010 14:07
quote:Originally posted by BlacKDeatH: изменение энергетики в пределах 0,5%по пиковому давлению и около 7-9% по КПД перераспределения импульса
При традиционной схеме механики. А тут человек предлагал иноЭ.
Про 2,3-2,8 - вопрос был не КОГДА они получатся, а ПОЧЕМУ и ОТКУДА проистекает ИМЕННО 2 куба на дж.
BlacKDeatH 01-12-2010 14:13
quote:Originally posted by b4now: ОТКУДА проистекает ИМЕННО 2 куба на дж.
из Энргия = P_пиковое*V_минимальное*ln(P_пиковое/P_атмосферное) (максимальная потенциальная энергия воздуха компрессора именно реальной ППП, но таки с максимальным экспериментальным КПД)
причём P_пиковое*V_минимальное = P_компрессора*V_атмосферное так дажe проще
bectt 01-12-2010 20:43
quote: ОТКУДА проистекает ИМЕННО 2 куба на дж.
я
думаю прикол в том что ето както связано с диаметром ствола
(4,5мм),площадью пульки(0,159см2) и соответственно возможностью передачи
енергии от расширяющихся газов к пуле.
для проверки надо сравнить коефициенты в папском(5,5) и дедовском(6,35). и если они отличаються то формулы:
quote: из Энргия = P_пиковое*V_минимальное*ln(P_пиковое/P_атмосферное) (максимальная потенциальная энергия воздуха компрессора именно реальной ППП, но таки с максимальным экспериментальным КПД)
причём P_пиковое*V_минимальное = P_компрессора*V_атмосферное так дажe проще
просто совпадение в часном случае(4,5) и нечего общего с пп в целом не имеют.
bectt 01-12-2010 20:55
quote: если
запихнуть ППП в вакуум и разогнанный поршень ударит в тонкую
водную/ртутню подушку перед пулей в стволе, будет абсолютно такой же
выстрел как из классичской ППП в воздухе,
НЕ БУДЕТ !!!. дело в том что воздух сжымаеться и амортизирует. А вода нет. пуля
в идеале получит почти всю енергию поршня как при передаче импульса
(mv=mv)забрав в себя максимум возможной енергии , за исключением той что
уйдет на разгон воды(mv)нуи гидродинамическое сопротивление .
Ti-REX Кряжевского
) так это за то, что люди абсолютно не видевшие девайс начинают его обсерать, чтобы убедить себя: что им это нафиг не нужно. 
