Пуля покоится, а при
помощи воды её пытаются на очень коротком расстоянии за очень короткое
время - разогнать до огромной скорости. А поршень, соответственно, за
очень короткое время на очень малом расстоянии затормозился (отдал
значительную часть своей кинетической энергии). И вы хотите, чтобы этот
процесс происходил без удара?!...
bectt 04-12-2010 21:37
приведу аналогию с без откатной пушкой. ето когда диаметр снаряда совпадает с диаметром выхода реатитвной струй газов и тогда отдачи нет. так и у нас если сделать диаметр гидроцелиндра с диаметр пули то и гидроудара не будет. но
для макс разгона надо маск давление на пулю и вот для етого мы повисим
диаметр гц(гидроцелиндр) и тогда за тотже ход поршня воде прийдется
добавить в скорости чтоб успеть вийти. через тоже отверстие. а если сильно увеличить диам гц то тогда вода точно не успеет вийти и будет гидро удар. вот и ищем золотую середину между диаметром поршня гц и ходом гц
b4now 05-12-2010 07:14
Нифига не понял про что вы тут пишете, всеравно пишете вы фигню. Жидкость
- несжимаема. Заполнив ружбайку водой и спустив поршень - вода начнет
СРАЗУ же толкать пулю. Ето будет не выстрел, а еякуляция. Никакого
"удара" в етом случае, ессна не будет. (Хотя один "инженер" с нашего
форума и утверждает почему-то что, дескать, именно так пневмо-поршенвой
выстрел и происходит - пуля разгоняется кратно тому, во сколько раз
диаметр ствола меньше диаметра поршня.)
При стрельбе воздухом
пружина-поршень сначала передают (с потерями) енергию воздуху, сжимая
его и чем пожже начнет двигаться пуля - тем большую долю енергии поршень
успеет передать воздуху. При некотором давлении пружине-поршню уже
становится сложно успешно жмакать воздух - вот вам и "гидроудар" и
"ничего с етим сделать нельзя". А еще есть и отскок поршня, о
маловажности которого так упрямо говорят дуракибольшевики. На
отскок тоже можно найти управу, но ето очень удорожает стоимость
винтовки, поетому борьбой с последствиями отскока никто верьез не
занимался, хотя попытки были. А уж поиски "золотой середины между диаметром и ходом поршня - и вовсе похожи на поиски философского камня.
ADF 05-12-2010 09:10
quote:Originally posted by b4now: еякуляция. Никакого "удара" в...
Человек хочет, чтобы поршень сначала разогнался пружиною со всей дури, а лишь в конце своего полета - шлепнулся о воду.
Автору
идеи предлагаю следующий эксперимент: берем, например, мурку. С поршня
снимаем манжету, чтобы тот долетал до дна без посротивления воздуха. В
начало ствола вставляем плотно подогнатую железяку-поршень, у которой
хвостовик точрит в цилиндр - чтобы поршень мог по нему ударить. Наливаем
мало-мало воды (мясла) и затыкаем пулей. А затем пробуем из всего этого выстрелить.
quote:Originally posted by bectt: без откатной пушкой. ... отдачи нет.
Здрасте
жопа новый год! И куда-же делась отдача у безоткатных орудий?! Она
всегда была и есть, просто при относительно небольших калибрах, скажем
до 30мм, на неё иух положили, особенно когда носитель достаточно
массивен и прочен. Отдача частично уменьшается за счет применения хитрожопых дульных тормозов, но далеко не полностью.
Кстати
в откатных пушках отдача абсолютно таже самая, что в безоткатных.
Импульс отдачи тот-же самый. Просто резкость удара уменьшенна, передача
импульса носителю растянута во времени.
b4now 05-12-2010 09:40
quote:Originally posted by ADF: Здрасте
жопа новый год! И куда-же делась отдача у безоткатных орудий?! Она
всегда была и есть, просто при относительно небольших калибрах, скажем
до 30мм, на неё иух положили, особенно когда носитель достаточно
массивен и прочен.
Вах! Откуда такие (гы-гы 8 раз по 4 раза) глубокие познания об конструкции безоткатных орудиев?! Отдача
в них как была - так никуда и не делась, просто она НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ на
лафет (которого часто просто нет - он нафиг не нужен), значит лафет не
"съезжает" и не требуется наводка пушки после кажного выстрела.
ADF 05-12-2010 10:00
quote:Отдача в них как была - так никуда и не делась
- Ну а я вам говорю, что отдача в них как была, так никуда и не делась!
bectt 05-12-2010 10:13
не так выразился,
сказать пару слов об устройстве безоткатных орудий. : Ft = m^Vi -
m^v^. Чтобы сила отдачи Г была равна нулю, надо, чтобы произведение
массы снаряда на скорость снаряда равнялось произведению массы на
скорость другого тела, отброшенного в противоположную сторону. В
противоположную сторону можно отбросить или пороховые газы, образующиеся
при выстреле, или какое-то твердое тело, артиллеристы называют его
инертным телом. Пушки с отбросом пороховых газов делятся на пушки со
свободной трубой и нагруженным стволом. Самая простая система - это
гладкая открытая труба. Система с нагруженным стволом имеет в канале
высокое давление. Чтобы снизить его, применяется уширенная камора или
система из двух камор высокого и низкого давления. Пушки с
инертной массой делятся на однокамерные и двукаморные. В первых при
сгорании заряда в каморе снаряд летит вперед, а назад летит инертное
тело, представляющее собой тяжелую гильзу, поддон или специальное
вещество, быстро размельчающееся после вылета из сопла. А вторые
представляют собой два классических орудийных ствола, синхронно
стреляющих в разные стороны.
b4now 05-12-2010 10:17
Садись, пять! Что быдем отбрасывать назад в пневматике? Пороховые газы, образующиеся при выстреле, или какое-то твердое тело?
bectt 05-12-2010 10:30
ето была аналогия. думаю что прийдется максимально поднимать скорость поршня чтоб момент удара както приблизить к передаче импульса. так как на малых скоростях будет простое выдавливание воды со скоростью пропорцыональной площадям гц и ствола.
b4now 05-12-2010 10:34
А что будем делать со скоростью поршня ПОСЛЕ передачи импульса? л Лелеять надежду что импульс передасца полностью пуле? Нифига не выйдет. Нету щастья в жопе скорости поршня, польза будет ТОЛЬКО в минимизации потерь полезной енергии на всех етапах от шептала к пуле.
bectt 05-12-2010 10:43
quote:Originally posted by b4now: что импульс передасца полностью пуле? Нифига не выйдет.
согласен. но максымум попытаемся таки передать
quote: А что будем делать со скоростью поршня ПОСЛЕ передачи импульса?
Кому сделать чучело?
