Пусть автор травы всем отсыпет - и на этом закончим!
Petrucha 31-01-2010 22:22
Ууу, как все запущено!
BlacKDeatH 31-01-2010 22:36
quote:Originally posted by Petrucha: Ууу, как все запущено!
Петруха, ничего не получится ну не работает тут газодинамика, слишком мало воздуха (в 5 раз меньше, че у ПЦП), а энергия на выходе ого-го
danmehr 31-01-2010 22:52
А какой процесс при выстреле происходит с воздухом в ППП? Почему принято считать что это адиабата? Или это вообще не изопроцесс?
ADF 31-01-2010 23:10
Адиабата - потому, что теплообменом пренебрегают, так как он незначителен в силу быстротечности процесса.
Demonos 31-01-2010 23:58
Тож немного
покурил. И пришел к выводу! Стрелять из винтовки нужно два раза. Два.
Первый раз большой поршень сжимает воздух, но пуля не вылетает. Не знаю
почему, наверное большой поршень сжимает воздух в отдельную камеру, или
пуля фиксируется ка-то, или мембрана перед ней пробиваемая стоит. Ну это
мелочи. А вторым нажатием СК высвобождаем мощную пружину меньшего
поршня, который производит дожатие воздуха и одновременно
разтормаживается пуля. Ну может фиксатор в ствол уходит или мембрана
лопается. Хрен его знает. Вообще у меня нет никакого решения, но я
восхищён красотой проблемы.
ADF 01-02-2010 12:28
Есть решение еще проще:
взаместо пружину стоит еще один цилиндр+поршень, в основание устанавливается холостой патрон, который при выстреле инициируется.
Получается почтишто легкогазовая пушка, легко побеждающая звуковой барьер!
Demonos 01-02-2010 12:31
quote: взаместо пружину стоит еще один цилиндр+поршень, в основание устанавливается холостой патрон
Могут за огнестрел привлечь. Энергию изначально сообщает сгораемый порох.
VZ813 01-02-2010 01:24
quote:Originally posted by docalex_rpt: Я ж тоже что-то мерял.
Фото установки уже видел. А графики сохранились? Реальность интересная штука
BlacKDeatH 01-02-2010 02:31
quote:Originally posted by ADF: взаместо пружину стоит еще один цилиндр+поршень, в основание устанавливается холостой патрон, который при выстреле инициируется.
ибо ускорение поршня в начале зверское и конечная его скорость тоже выше вот КПД и поднимается отлично укладывается в мою модель
al_kms 01-02-2010 04:31
Нормальный спор. Сначала я еще чего-то улавливал, затем пошел дым из ушей. Наверно процессор перегрелся.
Не буду вклиниваться в ваши газодинамические споры, хотя они и не лишины интереса для меня. По сути предложения автора. Ваша мысль вполне жизнеспособна. Будет ли практическая отдача-вопрос. На счет увеличения КПД/мощности в данном случае, моя интуиция помалкивает, ничего сказать не могу. Одно
могу сказать совершенно уверенно: система потеряет стабильность. На
выходе получите очень значительный разброс скоростей. Слишком много
переменных. Многие из которых еще и во времени ведут себя по-разному. Промежуточная
жесткая посадка большого поршня (не спасут никакие
резинки-амортизаторы, нет существенной разницы на каком отрезке тормозит
поршень 2мм или 0,5 мм)-добавит новый импульс в и без того сложную
картину отдачи. Стабильности выстрела не будет и в одной серии и в разных сериях через время. Как эксперимент - да, было бы интересно. Иметь такую винтовку я бы не захотел. Если сумеете довести свою идею до практической реализации, я с большим интересом буду следить за результатами. Уран-вольфрам. Не заморачивайтесь. Оно хорошо бы, но можно и без этого. Момент
влетания малого поршня в свой цилиндр - очень сильно осложнит вам
жизнь. А вот принципиальной разницы по отскоку не будет. Площадь меньше,
но давление то больше.
avto 01-02-2010 05:13
Хорошо бы.... монометр к этому приделать. С монометром ухх....
dr. Strangelove 01-02-2010 07:38
quote: Ууу, как все запущено!
Да, идея с клапаном и отсечкой хорошая. В
моей же конструкции сейчас меня больше всего беспокоит хрупкость
наружного поршня - или из титана делать, или стальной дырами
облегчать...
dr. Strangelove 01-02-2010 08:06
quote: обложка- винтовка пневматическая стандартная первая страница- винтовка пневматическая стандартная страница 3, пункт 2.1 винтовка пневматическая стандартная мр 512 предназначена для первоначального обучения стрельбе... и т.д.
В
паспорте "винтовку" можно обозвать как угодно, но в разделе приёмки и
сертификате соответствия нет прямого указания на то, что винтовка
является "пневматическим оружием". По большому счёту, в огнестрельном
оружии снаряд получает направленное движение за счёт энергии сжатого
газа. Источником сжатого газа и его энергии служит пороховой заряд. В ППП источником энергии сжатого газа служит пружина, взведённая мускульной силой человека. Если
смотреть по аналогии то выходит, что нас интересует изначальный
источник энергии, хранящии ёё в покое, а не в момент выстрела. В
противном случае огнестрельное оружие считаем пневматикой. Таким образом, источниками энергии считаем: Для огнестрельного оружия - пороховой заряд; для пневматического - балон со сжатым/сжиженным/отверждённым газом; для
метательного - деформированный упругий элемент (спиральная пружина,
резинка, плечи арбалета и т.п.) либо питательные вещества и миоглобин в
мускулах человека (в случае с копьём). Отсюда ППП - метательное оружие, а с ним в Законе ситуация мутная.
Strelok-mod79 01-02-2010 08:54
dr.
Strangelove, предлогаю тебе уже сделать свой карамультук из ИЖ-38 и
показать таки народу как пуля преодолевает световой барьер. Тогда все
увидят что ты молодец, а мы тут все бараны. Или второй вариант: ОТСЫПЬ уже травы то, не будь жмотом, мы же тоже хотим такой приход .
ADF 01-02-2010 09:30
Несмотря на все,
рассуждения относительно метательного оружия более, чем интересны!
Правда там ограничение не выше 43кг к свободной продаже (РФ), а пружины
хороших ППП около сотни КГ в сжатом виде имеют. Зато выше допустимые
значения энергии снаряда.
В любом случае - чтобы ППП классифицировали
как метательное - надо создать прецедент. Сходить на экспертизу и
сделать так, чтобы эксперт сделал заключение, что оно метательное
Порог в 43 кг будет обходиться так: пружинку берем в <=43 кг в
сжатом виде, но длииииннную предлинную, чтобы ход поршня был 30-50см.
al_kms 01-02-2010 10:17
Господа.
Опомнитесь. Вы в какой стране живете? Кому вы будете доказывать, что это
не оружие? Себе - да, сможете. А вот представителям закона - сомнения
меня берут, почемуто. В крайнем случае - закончик рихтанут. У нас это
запросто.
ADF 01-02-2010 10:48
Про страну - да, про скорость принятия законов - нет. Если
закон не сулит прибылью - принимается он очень медленно и нерасторопно,
если вообще доходит до стадии реализации. Корявость законов - вообще
отдельный параметр. Но это оффтоп.
dr. Strangelove 01-02-2010 11:14
quote: Правда там ограничение не выше 43кг к свободной продаже
Это же вроде про усилие тетивы. А у нас никакой тетивы нет. Мне
кажется, надо смотреть на усилие взведения, прикладываемое к концу
рычага (ствола). Те винтовки, у которых оно больше 43кг опасны - не дай
Бог рука сорвётся и стрелок получит стволом в челюсть ;(
alexyurist 01-02-2010 11:40
[q]2 dr. Strangelove[/q]
С
твоей логикой любое оружие: ППП, МК, ПЦП, огнестрел можно признать
метательным оружием. А что, и в идеально продуманных ИЖ-38, и в любой
ПЦП, и в любом огнестреле снаряд получает "направленное движение при
помощи... механического устройства". Чем не метательное оружие, а???
МР 661К Дрозд с бункерным заряжанием
.
