маловато. сильно растянуто будет - быстрее сносится. но на безрыбье, как говорится... Только точить надо аккуратно: кольцо в натяге будет уже не Ф2,5 , а меньше. в общем замерять надо постоянно. а сталь зря все говенной клеймят. я раскурочил себе аммортизатор мебельный (тоже, кстати, Ф19/Ф22), родной немецкий, так там сталь похожая. ну, на надфиль, по крайней мере. а кольца - могу купить, только с пересылом заморачиваться не буду. если будет оказия в первопрестольной - можно замутить. рублей 6 или 7 за шт, не помню точно...
Scharald 21-05-2013 01:53
резинки теоретически можно попытаться письмом выслать тупо обычным с маркой, в конверте )) . Но пока не стоит пробовать, я истчо в магазах для совковых(российских уж теперь) и мазовских авто не бывал. Лучше скажите че за РТИшные резинки то такие? мот маркировка какая есть на пакетике? Пошукаю у нас,авось нарвусь.
petroff-a 21-05-2013 08:52
quote:Originally posted by Scharald: маркировка какая есть
КОЛЬЦА РЕЗИНОВЫЕ УПЛОТНИТЕЛЬНЫЕ КРУГЛОГО СЕЧЕНИЯ
Kimakovsky~ 21-05-2013 14:46
а не пробовали с главного тормозного цилиндра классики? у меня такое на накопителе хорошо себя зарекомендовало... я в будущем хотел и поршень под него делать, а тут чтот такая дискуссия бурная, что я засомневался))
Scharald 21-05-2013 15:41
ну рано или поздно все равно родная манжета износится, вот я и решил сразу сделать, проблема не в поршне а в подборке кольца, при этом надо чтоб их было валом в гамазине. так шо делайте потиху. Может даж из фторопласта или капролонабошку (вместо родной манжеты) на стоковый латунный поршень накрутить как нить и колечко резиновое, чтоб не точить каждый раз манжету. Так и кольца направляющие ставить не придется фторопластовые и из латуни ниче точить не надобно.
petroff-a 21-05-2013 19:30
quote:Originally posted by Kimakovsky~: что я засомневался
а чего сомневаться-то? в накопителе и Ф19наружный пойдет - там статика. а на поршне - на пойдет. грыжа в пазу долго не протянет... либо (мысли вслух) надо пожертвовать 4-мя мм хода и сделать так, чтобы кольцо в паз вообще не выезжало. тогда только в отв-ии забора воздуха изнутри с фаской повозиться - и все должно срастись...
-S-B-A- 22-05-2013 16:55
Кто то меня тут сглазил с фторманжетой.Начала травить.После разборки выяснилось,что труба плывет,появилась бочка.Хотя шток капролон и манжета фтор.Правда пистолет 1377 и качаю немного,но камера уменьшена.Разобрал, довел трубу,но надо ставить новую манжету.Старая хоть и пережила железо,но порядком обжалась.
ЛЕНЭНЕРГО 22-05-2013 19:17
Kimakovsky~! С днём варенья! Здоровья и чтобы всё получалось! В порядке теоретического бреда. Или наоборот, бредовой теории. Основана на собственном опыте, и, кроме того, об этом уже кто-то писал. Кто-не вспомнить. В своё время, когда я АПал Кросмана 1377, тщательно изучал и действовал по теме Йонаса. Заказывал плоские поршни с резиновыми кольцами и накопитель с плоской головой, ось усиленную, рычаг и т.д. по обычной схеме, всё получилось. Копаясь по ссылкам на старых сайтах, обнаружил, что ещё тридцатых годов прошлого века Кросман, был именно таким изначально. Видел американский сайт с подробными картинками по его ремонту. А теперь его делают с эластичной манжетой известной всем формы. И в Зосе тоже. Почему? Предполагаю, для надёжности. Жертвуя избыточной для обычных целей скоростью, увеличили ресурс аппарата. Легко заменяемая манжета(при доступности запасной) является амортизатором, уменьшающим нагрузки на оси, рычаг, трубу и накопитель. ЗОС имеет сходную конструкцию. Если эластичную манжету заменить на жёсткий поршень с кольцом и точно выставить все размеры, то какое-то время можно радоваться "мощще". Однако при интенсивной накачке металлические поршень и накопитель нагреваются и удлиняются. Нагрузка на оси, стопор накопителя и трубу насоса при накачивании возрастает, а внимания на это никто особо не обращает. Результат известен-поиски новой трубы как минимум. Просматривая местные и украинские сайты, обнаружил неисчислимое количество мультиков, замученных владельцами, АПнувшими свои аппараты. За всё приходится платить. За мощность-ресурсом... Поэтому в своих ЗОСях я переделывать поршневую группу не стал. Мне было достаточно устранить все сифоны и радоваться неспешной стрельбой. К примеру, двигатель междугороднего автобуса более миллиона километров проходит без капремонта, а движки в болидах формулы-1 меняют после каждой гонки.
С-Б-А 22-05-2013 20:09
quote: Жертвуя избыточной для обычных целей скоростью, увеличили ресурс аппарата
Я тоже за это.Для развлечения 3 качка,больше 5 просто лень считать.Но в эти игрушки заложен минимум по железу,как и само железо.Меня сейчас иересует как проточить старую фторманжету,чтобы она восстановила свои свойства.Надо было на накопителе оставить небольшой конусок и делать ответный на манжете,должно помочьПо металлу сейчас все впорядке.Все оски и пробки переделаны.
Scharald 22-05-2013 22:24
quote:Originally posted by Scharald: А что делается,когда металл по металлу стучит.Поэтому и оси гнутся и отверстия разбиваются.И насос гнется и накопитель постепенно ползет/
А вот это вот все, от неверной настройки длины поршня. Все мысы всем нужны, все МО боятся, крутять каб ваабшчэ между мордами расстояния не оставалось Да НАСРАТЬ в Зосе на это МО(до разумных пределов), да оставь при настройке поршня треть миллиметра или даж больше на расширение при нагреве и запас на люфты и всего то, нада моща, качни разок лишний и все. Нет же, давят поршнем накопители и думают---Зашибись, мля,увесь воздух задавиу ужо,раз цевье не отскочило А потом доп. винты М6 раскачиваются и рычаги усе ПАГНУТЫЯ Ну это я со своей колокольни конечно, это мой опыт правильного юзания сей винтовки. ))
эти неувязки решаются просто.как видите я уже выше об этом писал. А вот найти (отлить самому)родную манжету известной формы намного сложнее, а отдельно от винтовки вообще невозможно делаю под кольцо чисто исходя из того,что потом не найду родную, а эта будет запасной для детского. Думаю большинство переводит на кольца по этой же причине
З Ы Kimakovsky~ , от всей души с Д. Р.
petroff-a 22-05-2013 22:49
quote:Originally posted by Scharald: Однако при интенсивной накачке металлические поршень и накопитель нагреваются и удлиняются
а вот и нет! уж я-то палю 30-40 раз каждый будний день, и качаю "10 и больше". длину поршня давно настраиваю так, чтобы на первом качке поршень упирался в накопитель, когда рычаг не доходит до конца 1см. на втором качке это касание почти не ощущается, на 3-м и далее - вообще отсутствует. так вот про нагрев: труба при нагреве удлиняется больше, чем накопитель. не исключено, что накопитель вообще не нагревается: ведь падает же температура при резком падении давления (эффект дросселирования). а шток поршня вообще не нагревается. ну, почти. и к концу пострелушки, когда труба нагрета градусов до 40 - 45, тычок поршня в накопитель еле чувствуется уже на 1-м качке.
petroff-a 22-05-2013 23:01
quote:Originally posted by С-Б-А: как проточить старую фторманжету,
я себе воткнул вместо сгоревшей резины - полиуретан. и там с рабочего торца на диаметре Ф16 сделал по кругу надрез на глубину 2,5 - 3мм. идея должна быть понятна: воздух под давлением проникнет в эту щель и придавит наружный слой к трубе. манжета от кольца отличается тем, что уплотняет себя сама. функционально - сейчас все работает. по ресурсу и износу или чего еще - пока сказать не могу: поставил недавно, и данных нет. мне кажется, что на ф/пласте это тоже должно сработать...
Scharald 22-05-2013 23:28
как добились чистоты поверхности торцов на ПУ манжете? Вообще , износостойкость у ПУ супер, должно хватить надолго и небольшие неровности прощает. Мне мои токаря сказали,что типа не сможем нормально сделать манжету. надо лить или штамповать, а у них такого оборудования нету.
З Ы ПУ брал с каблука от старого башмака. Там ПУ так ПУ,хрен его асфальт взял,не то что труба какая-то.
С-Б-А 22-05-2013 23:57
quote: я себе воткнул вместо сгоревшей резины - полиуретан. и там с рабочего торца на диаметре Ф16 сделал по кругу надрез на глубину 2,5 - 3мм. идея должна быть понятна: воздух под давлением проникнет в эту щель и придавит наружный слой к трубе. манжета от кольца отличается тем, что уплотняет себя сама.
Где то так и планировал.Думал,еще пройтись тонким резцом по диаметру.Просто надрезать под углом.И есть одна нехорошая бяка.У вас забор воздуха происходит через отверстие и можно приладить фильтр.А у меня через прорезь.И хоть домашнии условия,но пыли потихоньку набирается.А если что то покрупнее засосет, то финиш.
petroff-a 23-05-2013 10:22
quote:Originally posted by Scharald: чистоты поверхности торцов ... Мне мои токаря ... не сможем
вот чистота поверхности торца там совершенно не при чем. прилегающий цилиндр я чистил после токарки - немного шлифанул, как излагал чуть выше: вкрутил в поршень хвостовик из болта без шляпки; зажал в шурупер; и на наждачке пригладил. вроде как было 400-е зерно. про п/уретан мой токарь мне все рассказал. точится. вернее режется. не резцом, а ножом, т.е. достаточно тонким предметом. перетачивать уже не получается, поэтому Ф19,3 с неболшим конусом назад должно получится с первого прохода. у него получилась только четвертая попытка. т.е. манжетная часть - со второй, но там еще посадочный цилиндр - тоже тот еще гемор. а другой я попросил сделать Ф20 (получилось Ф20,7), и я сам шлифанул его. но мясо снимать надо на работающем наждаке. поршень с манжетой также в работающий шурупер , а на наждаке камень заправить почище и поровнее, и легкими касаниями, постоянно замеряя диаметр и проверяя форму (конус назад), довольно быстро довел до нормы. ну и загладил после на 400-й наждачке немного. как-то так...
Scharald 23-05-2013 10:35
to Petroff-a ,ну я и имел в виду рабочую часть кромки манжеты,просто плохо пояснил.На мое ИМХО куча гемора с ПУ (судя по рассказу.) Может проще из кожи толстой рубить вырубкой,да маслом пропитывать? крепить винтом с шайбой,заглубив в толстую кожу. Ну и залить яму потом герметиком.
SBA , а ведь фильтр--классная идея, все ж гениальное-просто.
petroff-a 23-05-2013 10:41
quote:Originally posted by Scharald: ПУ брал с каблука
из него манжету целиком не выточишь... какой толщины? да и п/уретан ли это? как бы после не протер трубу до дырки... (шучу) а из листового материала только кольцо можно сделать. шириной в толщину листа. но технология должна быть (наверное)почти такой же: почище вырубить внутренний диаметр, обрезать с запасом по наружке, на оправку, в шурупер, и на наждак. сильно не давить, особенно по-началу, и уйдет несоосность наружного и внутренних диаметров. я собрался уже себе так делать, но тут украл у тестя брата из XTSG501 готовые п/у кольца, и тема пока затихла...
Scharald 23-05-2013 10:53
каблук там см 4 был,да и отмел я идею с каблуком уже. Ну а кожу можно и слоями склеить в тисках,а потом вырубить. ну или вырубить и склеить .
С-Б-А 23-05-2013 14:05
quote: Ну а кожу можно и слоями склеить в тисках,а потом вырубить. ну или вырубить и склеить .
Написал вам про кожу,но все пропало.Повторюсь коротко.На кожу не надейтесь,не потянет кожа при плавной накачке.Давление создается уже приличное.
petroff-a 23-05-2013 14:07
quote:Originally posted by Scharald: SBA , а ведь фильтр--классная идея,
это для С-Б-А фильтр м.б. классная идея. он и стреляет не очень много, а цилиндр протер уже. А с резинками - что с манжетой, что с кольцом - нафиг никакой фильтр не нужен. особенно если бороться геморами. чем снасть проще - тем надежней!..
Dudis-gun Отзывы владельцев
тупо обычным с маркой, в конверте )) . Но пока не стоит пробовать, я истчо в магазах для совковых(российских уж теперь) и мазовских авто не бывал. Лучше скажите че за РТИшные резинки то такие? мот маркировка какая есть на пакетике? Пошукаю у нас,авось нарвусь.
Ну это я со своей колокольни конечно, это мой опыт правильного юзания сей винтовки. ))
А вот найти (отлить самому)родную манжету известной формы намного сложнее, а отдельно от винтовки вообще невозможно 
