quote:Originally posted by -S-B-A-: С маслом и грязью получится абразив.
вот этого на поршне из фторопласта я и боюсь больше всего...
quote:Originally posted by -S-B-A-: А сам накрпитель плотно закреплен.Зазоры накопителя и трубы тоже влияют.
про закреплен - это вопрос? или утверждение? в общем - закреплен "правильной шпилькой". а зазор - как у всех - десятки четыре на размер. плюс шпилькой тянет вниз, вот сверху и получается зазор больше, чем снизу. может, поэтому расслаивает там?... хотя нет у меня такой статистики, непронаблюдал, что расслаивается всегда в одном месте...
-S-B-A- 01-05-2013 21:33
quote: вот этого на поршне из фторопласта я и боюсь больше всего...
Тут можно не боятся,фтору ничего не будет.А вот с зазорами надо смотреть,резинку вдавливает и начинает кромсать.Может резина не подходит или смотреть трубу внутри.Вопрос?Накопитель не должен гулять вперед назад при накчке.
Scharald 02-05-2013 12:46
вставлю свои 5 копеек ) я качаю по 6-7 ,дополнительные винты стоят в трубе и держат накопитель помимо шпильки, на морде накопителя стоит колечко тороидальное из автомагазина, подобранное по ширине вплотную к проточке. в проточке подтуплены острые грани. настрел чуть за 1000--все резинки в норме,нигде ничего не сечет. скоростя при 6 качах 0.68 кой д29-д31. Причем судя по вертикальному разбросу на 30 м примерно в 1 сант, скоростя достаточно стабильны. А, ну еще могу сказать,что накопитель заходил гораздо туже чем с родным колечком, следовательно новое колечко чуть большего диаметра по сечению. Здается мне, у Petroff-a давление выше(качает то он в 2 раза больше, хотя это не означает давление в 2 раза больше ) и резинки просто не выдерживают . Его спасение думаю в ПУ уплотнениях. Правда вот что будет с ними на морозце... ХЕЗ.
petroff-a 02-05-2013 19:09
quote:Originally posted by -S-B-A-: фтору ничего не будет
это - понятно. а трубе? масло+пыль+циклическое трение без зазора= как оно для трубы? сколько циклов отъездило?
-S-B-A- 02-05-2013 19:22
quote: это - понятно. а трубе? масло+пыль+циклическое трение без зазора= как оно для трубы? сколько циклов отъездило?
Достаточно.Главное чтобы металл в трубе не шкрябал и латунь тоже.Хотя все ставят латунные поршни с резиной и ничего.Вариант, это целиком из капролона или кольца из фтора или капролона.
petroff-a 02-05-2013 19:37
quote:Originally posted by -S-B-A-: Достаточно.
да что ж такое то?! прям как зоя кросмадемьянская: умру - но не скажу! достаточно - и одной таблэтки бывает, как в славном фильме. ведь просто же прикинуть: когда поставлен, сколько банок ушло, по сколько качаешь. или по сколько качаешь, сколько в неделю - месяц-год пуков, когда поставлен. точность инженерных расчетов - 10-15%, и она вполне устраивает... а какая латунь, если кругом пластики? ну и ладно. и сам прокопаю...
-S-B-A- 02-05-2013 20:02
quote: да что ж такое то?! прям как зоя кросмадемьянская: умру - но не скажу!
Сколько раз вы качаете на один выстрел?
petroff-a 02-05-2013 23:41
quote:Originally posted by -S-B-A-: Сколько раз
12-15. Люблю, когда пукает громко, да и мускул укрепляет...
-S-B-A- 03-05-2013 12:53
quote: 12-15. Люблю, когда пукает громко, да и мускул укрепляет...
Читаем на первой странице.Винтовка из коробки,на 10 качках 18дж.На 15 качках 22дж.На доведенной винтовке должно получится, на 10 качках 20дж.Больше качать наверное бессмысленно.Получилось больше ,уменьшаем количество качков и ненасилуем железо.Просто ищем золотую середину.Иначе можно дойти до абсурда.Хочется большего,меняем тип оружия.
petroff-a 03-05-2013 09:10
quote:Originally posted by -S-B-A-: ненасилуем железо
вот с железом-то у меня проблем никаких нет. "уменьшаем количество качков"- и пуляем не больше трех раз в сутки... а про другие типы оружия нам давным-давно Ленэнерго все объяснил. а количество циклов фторпластового поршня видно так и останется тайной...
Scharald 03-05-2013 13:12
, Petroff-a, прочтите эту страничку, там инфа похожая на правду, ну ,во всяком случае мое мнение близкое к их. Но опять же в конце этой страницы ктото делал манжету на ППП и ничо стоит она. а там и ударные нагрузки и давление повыше, да и слыхал я что точат манжеты на ППП-шки из него. Но сам не делал бы. По мне , манжета в ППП или полиэтилен или полиуретан. Долго и надежно, прощает неровности, устойчива к дизелю(относительно), подумаешь, пару мысов теряешь из за мягкости. Ну так то фигня. ну а сколько прослужит фторопласт поршень хез его. Вон у SBA на 1377 стоит и хоть бы хны. Но там нагрузки меньше и давление тож. А другие плюются,типа течет и очень боится неровных труб и песочка.
Scharald 03-05-2013 13:17
Пля, ссылка битая. ща текст скину:Манжеты я не делал, но с этими материалами работал очень много. Про капролон точно не скажу. Опыт у меня есть, но боюсь ошибиться. Фторопласт - он очень хорошо скользит, но износостойкость у него очень низкая. У фторопласта с наполнителями (молибден, графит) износостойкость повыше, но тоже не очень. К тому же все фторопласты обладают одной неприятной особенностью. Текут даже под небольшим давлением. Т.е. если мы засунем манжету в цилиндр очень плотно, то через некоторое время, даже если мы не пользовались, посадка ослабеет из-за того, что фторопласт деформировался. Есть у фторопласта и большие плюсы для пневматики - возможность работы при очень высоких и очень низких температурах. Если нужно заставить фторопласт работать как поршневое кольцо , то нужно менять конструкцию.
Лучше работает полиуретан. Бывают разные марки по твёрдости. Наверное он самый износостойкий из всех эластичных материалов. Точить его очень трудно. Токаря плюются. При вытачивании получить поверхность с малой шероховатостью невозможно.
но опять же:Я делал из фторопласта на иж38 толщина 6.2мм. Садил на штатный грибок, сидит насмерть. Чтобы одеть нужно прилично придавить. Результаты обнадежили, несмотря на плохо сделанную манжету скорость упала около 10мс на легких и на 20мс на 0,75гр. Позже разобрался почему. Во первых манжета очень туго ходила. Во вторых вылезла проблема с цилиндром. Когда обточил манжету то первых 2/3 хода шла с легким подталкиванием (вместе с поршнем и утяжелителем 90гр), а на последней трети проваливалась.Манжета была без канавки. Недавно сделал щелевую канавку на той же манжете и померял маятником. Скарабей 0.75 180мс (так же и было на залитой), скарабей 0.5 237мс (раньше не мерял), скарабей 0.62 почему то 187мс (раньше не мерял), люман 0.57 224мс (210), хантер 0.48 252мс. Ствол на просвет чистый вроде как дизель отсутствует. Через неделю другую промерю еще раз, а то не совсем верится, из 38ижа (ход 72мм)до 15Дж вроде бы многовато.
З Ы ТАМ написано, я делал, естественно это не я делал а ОНИ При этом для ижа 38 это очень и ООчень приличные скорости, нагрузка там о не кислая и давление думаю за 100 атм(правда очень кратковременно) даж не верю что из ижа можно такое выжать.
-S-B-A- 03-05-2013 13:54
quote: ну а сколько прослужит фторопласт поршень хез его. Вон у SBA на 1377 стоит и хоть бы хны. Но там нагрузки меньше и давление тож. А другие плюются,типа течет и очень боится неровных труб и песочка.
фторопласт течет,но при постоянном давлении.Давление сняли и чего ему течь.При накачке переменное давление и если снять давление с задавленного фторопласта,он начинает слегка восстанавливаться.На клапан ставить голый фтор нельзя,если давление большое.А если сделать оправку,может и выстоять.В родной крысе материал вообще непонятно какой и стоит и качают дофига.У меня действительно стоит на крысе и давно.Другие детали развалились,а фтору хоть бы что.ГЛАВНОЕ,это подготовить трубу,а это нужны приспособления.Никто этим не замарачивается,легче резинку поставитьБольшой плюс,это поршень давит до полного упора.Ничего не случится,фторопласт отыграет и заполнит все пустоты. А что делается,когда металл по металлу стучит.Поэтому и оси гнутся и отверстия разбиваются.И насос гнется и накопитель постепенно ползет.И при этом я качаю меньше при тех же характеристиках.Единственное что надо учитывать,это делать внимательно разборку.Хотя и тут я манжету не жалел.Всегда потом бяка в другом месте,а не в манжете.Можно и в ППП ставить фтор,он выдержит,но опять нужно хорошо вывести цилиндр.Хочу добавить,пускай мы сделаем лишний качок,но выиграем в надежности.Тут менял клапан и обратил внимание,что на 5 качках воздух держится несколько дней,пока не надоест.А на трех качках воздух выходит за 15минут.Клапан из капролона.До изменений в конструкции в связи с выходом клапана из строя, не обращал внимание.А всего то прямо на месте седла в капролоне был пузырек.
Scharald 03-05-2013 14:35
А что делается,когда металл по металлу стучит.Поэтому и оси гнутся и отверстия разбиваются.И насос гнется и накопитель постепенно ползет/
А вот это вот все, от неверной настройки длины поршня. Все мысы всем нужны, все МО боятся, крутять каб ваабшчэ между мордами расстояния не оставалось Да НАСРАТЬ в Зосе на это МО(до разумных пределов), да оставь при настройке поршня треть миллиметра или даж больше на расширение при нагреве и запас на люфты и всего то, нада моща, качни разок лишний и все. Нет же, давят поршнем накопители и думают---Зашибись, мля,увесь воздух задавиу ужо,раз цевье не отскочило А потом доп. винты М6 раскачиваются и рычаги усе ПАГНУТЫЯ Ну это я со своей колокольни конечно, это мой опыт правильного юзания сей винтовки. ))
-S-B-A- 03-05-2013 14:45
quote: А вот это вот все, от неверной настройки длины поршня.
А вот со фторманжетой об этом можно не думать.Она на себя все примет.Кстати больше 20 лет назад,когда появились первые простые МК,я переделал приятелю шток на капролон,довел трубу и поставил фторманжету.Все работает,хотя и мало исползуется.
petroff-a 03-05-2013 19:44
quote:Originally posted by -S-B-A-: Все работает,хотя и мало исползуется.
ржу-ни-магу! ! !
Scharald 04-05-2013 10:04
Petroff-a, а чего переживать за фторопласт поршень? У тебя ж колечко на нем резиновое(совсем не обратил внимания) и я так понимаю широкая проточка под войлочный патчик со смазкой? Да будет он доОолго работать, резьбу защитил ведь. Долгой ему работы! ))
petroff-a 04-05-2013 19:20
quote:Originally posted by Scharald: а чего переживать за фторопласт...будет он доОолго работать
да я и не переживаю. как долго - поглядим. куда потечет - тоже поглядим. хотел вот разузнать, как ф/пласт без резинки на ресурс, да не судьба, видно. ну и ладно...
Const_nn 06-05-2013 22:39
Ткните носом если вдруг было в теме, ломалась у кого резьба вот на этой детальке?
Как чинили? Или можно купить такую же новую?
Знакомый вот обломил резьбу, так теперь ни модер накрутить, да и ствол вылазит из фальшствола зараза...
snail60 08-05-2013 23:01
quote: Ткните носом если вдруг было в теме, ломалась у кого резьба вот на этой детальке?
Стр 128, пост 2883. И там же пост 2886 дополнение
------ Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.
МР-656К, ап и тюнинг
) и резинки просто не выдерживают . Его спасение думаю в ПУ уплотнениях. Правда вот что будет с ними на морозце... ХЕЗ.
Ну это я со своей колокольни конечно, это мой опыт правильного юзания сей винтовки. ))
