quote:Originally posted by b4now: Почему странное? Человек впервые ПОНЯЛ СИЛУ воздуха. Без выхлопных газов дизеля.
Кстати, КПД выстрела РСР раза в три ниже чем у ППП, что-то около 15%. Так что я, пожалуй, еще надолго задержусь в "детстве с ППП".
Кому что нравится. Тебе ППП, мне пультяхи и РСР. НО и ПэПэПэшек у меня АЖ 4. Одно пока не в строю а остальные исправно пашут и всеми я доволен как кот от сметаны.
Sadovod 2-6-2010 19:32
Кстати, хочу немного похвастаться. Стали мы стрелять из этой РСР и промахнуться оказалось очень трудно. С упора сидя зафиксировав себя в нескольких точках. Ни массы, ни отдачи, ни проблемм с оптикой. На 30 метров пальчиковая батарейка обречена. Но как только мы вышли на поле, где опереться не на что и закрепили мишени на кусок бревна на 40метров. Оказалось, что стреляем мы практически одинаково. Но из моей винтовки ни кот и в А4 попасть не может. А я, условно в банку 8Х8 не промахиваюсь стоя и без всякого упора. А 8рок, 7рок,6рок. у нас вообще поровну. А я то считал, что я вообще стрелять не умею. Так, что не все так страшно.
печкин 2-6-2010 20:04
Ну... Я тоже не сразу стрелять научился. У меня вон мой начальник приноровился стрелять в стебли одуванчика. дистанция 20, ОП 4х32(перекрестие) Челу нравится.
печкин 2-6-2010 20:07
Кстате, если есть желание потрындеть на разные темы, то это лучче сюда . А тут давай придерживаться правил. Раз тема дизельная, значит и писанина о нем.
Чтобы эта тема имела шансы на жизнь, здесь можно просто устроить некое подобие соревнований по извлечению максимально возможной скорости пули с применением эффекта дизеля. Тоесть стрельба через хрон в "ту сторону" с использованием разных воспламенителей. В этом случае тема будет жить. Я думаю некоторые форумчане найдут "подопытные" образцы пневматики, кому это будет интересно.
Sadovod 2-6-2010 20:49
Так, только и слышишь, что мощность и дизель не совместимы с точностью. Но почему противники дизеля, а они судя по высказываниям, намного более искушены в понимании пневматики, не предоставяют свои документальные подтверждения в виде отстрелов в равных условиях как с дизелем так и без него. Ведь главный упрек к тем, кто ратует за приручение дизеля заключается в том, что они являются неискушенными новичками. Но если следовать этой логике, отстрелы новичков не могут быть объективными и отражать полной картины происходящего. Это высказывание в рамках обсуждаемой темы? Ждем ваших аргументов на бумаге.
печкин 2-6-2010 22:35
Просто к примеру у меня - это все было два года назад. Никаких документальных подтверждений просто неосталось. Если что-то интересно спрашивай. Исходя из своего опыта расскажу все чем могу помочь и что знаю. Единственно что могу сказать, все попытки приручить к кучности дизель мне не удалось, плюс пружина сдохла и винт месяц валялся под кроватью. А ведь так хотелось попастьтуда, куда целишься. Поставить стержень от авторучки на 20 метров и попасть именно в него. Или развлекательная стрельба по горошинам на дистанцию 25 метров. Из десяти выстрелов, десять попаданий именно в горошину. Что еще было отмечено в процессе использования дизеля. Стрельба велась в оцинкованный лист, толщиной 0.5мм на дистанцию 25 м. За кучность я просто промолчу, она была ошеломляющей по своему рассеиванию. По началу ружжо шмаляло по зверски, лист пробивался на вылет. По мере просадки пружины, падалаи мощь винта. А потом я приобрел РСР-ху, магнум класса, где начальная скорость пули по заявленным паспортным характеристикам была 329м/с Так вот когда мне прислали новую пружину, я ее установил, но до конца винт так и не собрал тогда появилась новая забава Скорпион Тактикал РСР, этот зверь пробил этот же лист тяжелой пулей еще легче чем я это делал из хатсана с дизелем. Да к тому же я как и ты "вдруг" стал поподать туда куда целишь и мне это стало куда интереснее чем использовать дизель. Вот такая история.
Kline_Kinder 2-6-2010 23:41
quote:Originally posted by печкин: Ну... Я тоже не сразу стрелять научился. У меня вон мой начальник приноровился стрелять в стебли одуванчика. дистанция 20, ОП 4х32(перекрестие) Челу нравится.
Гы. а йа решил что один такой охотник за флорой...
quote:Originally posted by печкин: В этом случае тема будет жить. Я думаю некоторые форумчане найдут "подопытные" образцы пневматики, кому это будет интересно.
мине кажеццо что дизель имеет смысл развивать для слабых винтовок мощным (больше 16дж) не нуна средние до (вокруг 16дж) не ревлизовать изза расколбаса. а вот вручить ежику не 7, а 10-12дж былоб интересно- резервы по весу есть (шоб не колбасило), а энергии для увеличения дистанци при приемлимой куче- вполне достаточно.
печкин 3-6-2010 09:45
Если для аирганера вопрос точности не кретичен то да. Если его устраивает кучность в 4-6см на 25м дистанции, то использование жизеля оправдано при извлечении бодьшей дульной энергии. Если челу не хоцца заниматься доводкой винта.
Sadovod 3-6-2010 09:55
quote:Просто к примеру у меня - это все было два года назад.
Уважаемый, так это просто отписки и отговорки. Что мешает на выходных съездить на природу и отстрелять несколько пулек просто и с маслом (можно просто с подсолнечным, не заморачиваясь со смесями) и наглядно показать, что получилось. И не забыть при этом подробно описать условия стрельбы. А уж если стреляете по горошинам с 25 метров, так выставьте пожалуйста ролик (для объективности и наглядности), да, и через хрон показания пожалуйста не забудьте представить (скорость и точноть пули получается как то связаны между собой). А то с других спрашивать многие горазды. Мол конкретики ни какой, только слова. Хотелось бы личным примером. А получить конкретный совет и подробный ответ, за это большое спасибо.
печкин 3-6-2010 10:34
Доберусь до компа в обед, получите целую тему, мою к стати, где отображено все, в том числе и результаты отстрела на бумаге на разных дистанциях. А про дизель сразу напишу, что те винтовки которые у меня имеются, мне совесть, если хотите жаба, не позволяет насиловать. потому как я знаю цену вложенному в них труду.
печкин 3-6-2010 14:13
ПРИНОШУ ЛИЧНЫЕ ИЗВЕНЕНИЯ ЗА ТО ЧТО ССЫЛКИ НА ПОПГАН НЕ РАБОТАЮТ... СОРРИ.
А не понравилось и вызвало подозрение у меня, нестыковочка в ваших постах. Вот, для начитанных глаз пожалуйста, хронология написания.
И таг пляшем от первого июня. ____________________________________________________ Осталось уточнить условия; винтовка, дистанция, упор, открытый воздух? Предоставить бумажки. И многие смогут только развести руками.
А, что тут удивительного? Жанна Дарк пришла и целую армию за собой повела. А мужики то не хилые были, но не побоялись ее слушать и подчиняться. Шучу но.........
Так я с этим и не спорю. Дизель в ППП это и есть порох в огнестреле. Поняв, что объем компрессора ограничнен количеством воздуха, а дизель его увеличивает, за счет чего и происходит увеличение мощности и пришлось изучать эту тему. А увеличение мощности, потащило за собой проблему нестабильности и избыточной скороти, которую можно компенсировать массой пули. А увеличивать массу пули без дизеля нет смысла, 2,4грамма без дизеля уйдут на скорости 108м/с. Кстати, за счет изменеия массы утяжелителя и увеличения усилия пружины мы и без дизеля можем немного регулировать мертвый объем и пиковое давление в нем за пулей, чем можем немного менять скорость пули. Но, возможности регулировки в этом случае очень ограничены.
2-е июня
Красивые сравнения. Я и не спорю. Я просто провожу свои лабораторки в рамках темы максимальная мощность. И я пока не встречал информации, (в силу ограниченности знаний и возможности месяцами сидеть на форуме и изучать книги), о том что кто-то пытался стрелять из 4,5 пулями большой массы и при этом получил приличную скорость и точность или не получил их.
И наконец этот же день, но кульминационный пост......
Спасибо за настоящий и подробный ответ. Я очень благодарен вам за участие и неравнодушие. Самое странное, что я многое уже понимаю так же как написано в ваших посланиях и разделяю вашу точку зрения. Прошу не судить строго новичка. Уверен, что скорее всего рано, чем поздно перестану быть центром возмущения. В воскресенье, на прошлой неделе, на даче появился владелец РСР(ПЦП) в калибре 5,5мм. И я воочию убедился в мощи и точности винтовки. Правда немного коробит отсутствие автономности и привязка к балону и его заправкам. Но, промахнуться с этой винтовки невозможно (даже мне). Еще несколько раз постреляем и ...... (прощай детство сППП). ________________________________________________________________
То есть чел понедельник и вторник благополучно стрелял из ГХ1250 А во вторник "вдруг" вспомнил, что он "на прошлой" неделе стрелял из РСР.
НЕ СТЫКОВОЧКА БАТЕНЬКА, не стыковочка.
Huk_Berdsk 3-6-2010 18:30
только тапками не закидывайте....
вот такой вопрос к теоретикам и практикам... ведь по сути "дизель" это взрыв, с большим выделением газа и тепла, так вот, ВНИМАНИЕ ВОПРОС: почему этим выделением газа не заправлять pcp (самоделки из MP 60)выстрелил (в холостую) пару раз дизельком и стрелять уже из резервуара? какая компактность и автономность
Sadovod 3-6-2010 18:34
Да, я вообще о РСР говорить не хотел, ждал что человек, ее хозяин сам объявится мой ник (садовод) он теперь знает и мне свой он говорил. Обещал появиться, но видимо не смог. По этой причине я и не хотел за глаза обсуждать эту тему, но не выдержал. Он в теме пневматики давно и огнестрел имеет, и в физике и математике разбирается. Многое обсуждали. Ясно объяснил? Есть еще вопросы? Состыковалось?
Deni-kin 3-6-2010 18:43
quote:Originally posted by Huk_Berdsk: почему этим выделением газа не заправлять pcp
Во-во! А ещё есть гидроперит и кислый фиксаж... или маргонцовка и глицерин... Какая трава забористая! Классс !
Huk_Berdsk 3-6-2010 19:14
quote:Originally posted by Deni-kin: Какая трава забористая! Классс !
ну вот, один всё таки "тапком" бросил, (благо мимо)...
печкин 3-6-2010 19:18
quote:Originally posted by Huk_Berdsk: вот такой вопрос к теоретикам и практикам... ведь по сути "дизель" это взрыв, с большим выделением газа и тепла, так вот, ВНИМАНИЕ ВОПРОС: почему этим выделением газа не заправлять pcp (самоделки из MP 60)выстрелил (в холостую) пару раз дизельком и стрелять уже из резервуара?какая компактность и автономность
Ну насколько я понял чертеж, то у тебя мало что получится. Причина проста. Ты нарисовал МК -Мультикомпрессионную винтовку. Значит чтобы у тебя получился полноценной выстрел, надо как минимум в рессивер надуть столько, чтобы снаряд вышел с определенной скоростью. Это значит, что поршень должен сделать несколько циклов. А дизель он в том привлекателен, что за одно движение поршня, и при воспламенении горючей смеси сумарно выделяется колосальное давление, которое ускоряет снаряд до сверхзвуковых скоростей.
печкин 3-6-2010 19:20
По просьбам участников "картинки" фстудею!
Достаточно? Или еще накидать. И это все без дизеля.
1, 2 - снимки, стрельба в заброшенном скотнике на 55 метров. 3,4 - стрельба на 25 метров в состоянии "искаропки" Заявленной скоростью 329м/с. Полуграммы при такой скорости уже НЕ пригодны на дальнее расстояние. 5 - сам скотник. 6,7 - это то что делает РСР с кастрюлей на 20-ке, КП-10,5. 8 - Я сам веду стрельбу из положения лежа с упора. 9,10 - стрельба на 25 метров в закрытом помещении разными сортами пуль. КП-10,5 при этом, были промыты в соответствии с рекомендациями.
Huk_Berdsk 3-6-2010 19:26
quote:Originally posted by печкин: колосальное давление
вот я и имел в виду загнать это давление в резервуар, а уже с него потом стрелять! рисунок конечно не "точный" хотел показать принцип наполнения резервуара..
печкин 3-6-2010 19:34
quote:Originally posted by Huk_Berdsk: вот я и имел в виду загнать это давление в резервуар, а уже с него потом стрелять! рисунок конечно не "точный" хотел показать принцип наполнения резервуара..
Посуди сам, твой ресивер имеет некоторый объем, который не заполнен газом а значит и не имеет давления. Если струльнуть дизелем в него - это всего лишь "раз качнуть" то есть там создастся некоторое давление, но его катастрофически НЕ достаточно для произведения полноценного выстрела. А тем более с такой энергетикой как при дизеле.
Sadovod 3-6-2010 19:46
Пусть стрельнет туда патроном с порохом (рассчитав, что бы не взораться)и порционно забирает по немножку. Кончится опять стрельнул. Чистить наверно замучается от нагара. Но как вриант...... Шучу....
Краткий курс по пайке металлов
Тебе ППП, мне пультяхи и РСР. НО и ПэПэПэшек у меня АЖ 4. Одно пока не в строю а остальные исправно пашут и всеми я доволен как кот от сметаны. 
