quote:Капнуть что-нибудь с меньшей температурой вспышки.
Какой хитрый. Капнуть в компрессор. И скотчем в несколько слоев заклеить ствол, что бы поднять большее давление в компрессоре. А уж это, даст возможность дизельнуть масло в стволе. Вообще, если внимательно прочитать тему, то можно понять как любую массу пули, можно разогнать на любую скорость. И если объяснить некоторые вещи, то ППП пневматику можно поставить на грань запрета. Поскольку она по мощности перестанет отличаться от огнестрела. Но, это как бы не входит в наши планы.
танковый конец 8-4-2012 14:18
quote:Какой хитрый.
Мне нравиться на дозвуке, тихо, а если увеличить калибр по мощности можно легко достать огнестрел.
Sadovod 8-4-2012 14:42
quote:на дозвуке, тихо,
Дело еще и в том, что когда пуля в биоцель входит на сверх звуке, она вызывает гидравлический удар по тканям вокруг раневого канала. А это приводит к обширной контузии тканей. Это не имеет смысла, если пуля выходит из ствола на скорости чуть больше скорости звука и очень быстро сваливается на до звук. Но поскольку есть возможность кидать 2,5гр. на скоростях 500-700м/сек., то это вполне можно использовать как мощный поражающий фактор. Я понимаю, что многие посчитают эти слова бредом сумасшедшего. Но, если бы они знали как просто это решается,(причем на любых винтовках не зависимо от мощности и без каких бы-то ни было изменений конструкции ППП винтовки) многие, просто обалдели бы.
PunK98 8-4-2012 15:03
quote:Originally posted by Sadovod: что когда пуля в биоцель входит на сверх звуке, она вызывает гидравлический удар по тканям вокруг раневого канала
Это явление и сверхзвуковая скорость пули никак не связаны, реальные кумулятивные эффекты наблюдаются на гораздо больших скоростях, чем может дать пневма. Почитайте у огнестрельщиков...
quote:Originally posted by Sadovod: скотчем в несколько слоев заклеить ствол, что бы поднять большее давление в компрессоре
Дак изначально энергии пружины было недостаточно, можно хоть заварить ствол совсем... Что даёт скотчь?!! а у пули не больше ли сила страгивания? Я проводил сравнения с несколькими слоями скотча на разной силе пружины - не заметил эффекта...
quote:Originally posted by Sadovod: есть возможность кидать 2,5гр. на скоростях 500-700м/сек..
Без ВВ очень сомневаюсь... У меня лёгкие уходили около 500 при случайном дизеле после переборки и очень сильной накачки ГП, но 2,5 - это фантастика. Дело в том, что для разгона такой массы до такой скорости давление должно быть чудовищным, буквально как в огнестреле, даже поболее чем в мелкашке, так вот при таком давлении отскок наступит в десять раз быстрее, цилиндр раздует а прошень прилетит в голову стрелку, ибо сам будет из себя представлять снаряд от небольшой пушки... Чем людям тут мозги полоскать - лучше хрон купить и померять скорости, тогда 500 превратяться в 150 а 700 в 170...
Sadovod 8-4-2012 16:14
quote:Это явление и сверхзвуковая скорость пули никак не связаны
А может стоит подуамть?
quote:на гораздо больших скоростях, чем может дать пневма.
А кто сказал, что пневма не может стрелять в огнестрельном режиме?
quote:Что даёт скотчь?!!
Увеличивает силу страгивания пули, тем самым способствует большему давлению в цилиндре, при котором возможно не только разрыв скотча но и горение масла. А взрыв паров ацетона или спирта или..... (не будем вдаваться в подробности, дабы не искушать несведущих), даст нужное давление и температуру поджога масла в стволе. Конечно разброс по скоростям на выходе пули будет. Но, достаточной статистикой в этом плане обладает разве, что Александра.
quote:Без ВВ очень сомневаюсь...
quote: буквально как в огнестреле, даже поболее чем в мелкашке,
Абсолютно справедливо. Делайте вывод.
quote:при таком давлении отскок наступит в десять раз быстрее, цилиндр раздует а прошень прилетит в голову стрелку,
А вот этого не будет. Но, если попытаться объяснить почему, то придется раскрыть и весь секрет простого чуда. Да, забыл сказать, хрон у меня есть.
PunK98 8-4-2012 17:08
quote:Originally posted by Sadovod: А может стоит подуамть?
Скорость звука в воздухе - скорость распростраения взаимодействия в воздухе - 315 - 330 м/с на практике... Какое отношение эта цифра имеет к возикновению кумулятивного эффекта в совершенно другой среде, где скорость звука на порядок выше?!! Физику надо учить, эти две величинв а прямую икак не связаны...
quote:Originally posted by Sadovod: А кто сказал, что пневма не может стрелять в огнестрельном режиме?
Закон об оружии... Находятся индивидуумы, которые под жевело переделуют, а потом им срок за эту ху_ню вкатываут, тоже вроде пневма, тоже вроде "в огнестрельном режиме" Ну я могу понять в 15 лет, но вам то вроде поболее...?!!
quote:Originally posted by Sadovod: Увеличивает силу страгивания пули
Это как это скотч может увеличить силу страгивания пули?!! Расширение юбки, переделкак казённикак может увеличить а скотч силу страгиваия не меняет
quote:Originally posted by Sadovod: способствует большему давлению в цилиндре, при котором возможно не только разрыв скотча но и горение масла
Ещё раз ннапоминаю, в начальных условиях было что
quote:Originally posted by Sadovod: пружина не дает нужной степени сжатия для воспламенения масла
если это так, то хоть завари компрессор - не дизельнёт... Для начала стоит заменить пружину и без всякого скотча можно будет дизелить.
quote:Originally posted by Sadovod: А вот этого не будет.
Шо, правда?!! Что же его остановит-то?!! Зауженный перепуск?
танковый конец 8-4-2012 18:35
quote:а скотч силу страгиваия не меняет
Это примерно как в водородной пушке, ставиться перегородка /в данном случаи скотч/ которая при достижении определенного давления разрушается и газ уже хорошо нагретый идет в ствол.Для того, чтобы сработал дизель хватит давления 40 атм ну скорость поршня для быстрого достижения этого давления.
Sadovod 8-4-2012 18:39
quote:Находятся индивидуумы, которые под жевело переделуют,
Может стоит внимательней читать мои посты, особенно, где написано, что ни каких конструктивных переделок не требуется. Винтовка не утрачивает возможности стрелять в обычном режиме пневматики и даже на разрешенных скоростях.
quote:Это как это скотч может увеличить силу страгивания пули?!!
Для начала, потребуется давление, что бы разорвать скотч и оно понадобиться выше, чем просто стронуть пулю. А создаться оно дизелением летучей и легко воспламеняемой при более низких давлениях и температурах фракции веществ.
quote:Ещё раз ннапоминаю, в начальных условиях было что
Было то, что давление и температура не позволяли поджечь масло, но вот дизельнуть другие вещества, этим условиям вполне по силам. А уже более высокое давление и температура в результате этого, смогут поджечь масло в стволе.
quote:Шо, правда?!! Что же его остановит-то?!! Зауженный перепуск?
Нет, зауженный перепуск здесь не причем. Хотя все настолько просто, что даже смешно, что этого ни кто не видит. Могу посоветовать внимательнее перечитать тему.
Sadovod 8-4-2012 19:02
танковый конец, хотите подсказку на миллион долларов? Вот ведь додумался кто-то создать кумулятивный снаряд и танкам в конце войны пришлось очень трудно. А ведь всего то потребовалось не меняя заряда, направить его действие на создание высокотемпературной струи металла, толкаемой взрывом и прожигающим броню. Из одного и того же пистолета можно пробивать, как пару дюймовых досок, так и лист брони сантиметровой толщины. Если есть смекалка, то .........
docalex_rpt 8-4-2012 20:12
quote:Originally posted by PunK98: Скорость звука в воздухе - скорость распростраения взаимодействия в воздухе - 315 - 330 м/с на практике... Какое отношение эта цифра имеет к возикновению кумулятивного эффекта в совершенно другой среде, где скорость звука на порядок выше?!!
quote:Originally posted by Sadovod: А ведь всего то потребовалось не меняя заряда, направить его действие на создание высокотемпературной струи металла, толкаемой взрывом
Пожалуйста, не надо здесь про кумулятивные эффекты. Это нечто другое, требующее понимания особенностей процесса. Не гидроудар, не "прожигание", и даже не действие заряда .
Sadovod 8-4-2012 20:34
quote:Это нечто другое
А я и не связываю эти физические явления. Я лишь говорил, что нужен другой взгляд на очевидные вещи. Если есть энергия взрыва, разгоняющая пулю, то почему она не может работать и для других целей, и решать другие, нужные нам проблемы. Я понимаю, что интересно получить ключ к фантастическим возможностям. И Химик куда-то пропал. Я бы ему подкинул несколько лабораторных работ, пусть развлекается. Представляю физиономии его знакомых огнестрельщиков.
PunK98 9-4-2012 01:03
quote:Originally posted by docalex_rpt: Пожалуйста, не надо здесь про кумулятивные эффекты. Это нечто другое, требующее понимания особенностей процесса. Не гидроудар, не "прожигание", и даже не действие заряда .
Кумулятивный эффект в данном случае - распространение энергии удара пули в стороны от оси пули при прохождении через баллистическую среду благодаря соответствующей форме пули, он может порождать гидроудар. Таким эффектом в начале траектории обладают остроносые винтовочные и автоматные пули, при попадании в арбуз его разрыват на куски без всякой деформации пули, только за счёт формирования радиальой ударной волны, есть соответствующие пули специальной формы для увеличения этого эффекта.
quote:Originally posted by Sadovod: ни каких конструктивных переделок не требуется. Винтовка не утрачивает возможности стрелять в обычном режиме пневматики и даже на разрешенных скоростях.
Ответственность наступает не за переделку а за факт использования ВВ... Кстати, пуля - метаемое снаряжение, если в ней будет заряд ВВ - она автоматом попадает в категорию боеприпасов со всеми вытекающими, включая незаконное изготовление, хранение, переноску, перевозку и прочее сюда притянуть можно.
quote:Originally posted by Sadovod: Для начала, потребуется давление, что бы разорвать скотч и оно понадобиться выше, чем просто стронуть пулю.
Смотря какой скотч и какая пуля... Может быть и наоборот. В любом случае скотч интересен только в теории, на практике это гемор. Я ещё раз напомню что в нормальной ППП пиковое давление не будет совпадать с давлением страгивания, оно наступит несколько позже, при углублении пулм в ствол и это даже хорошо, ибо в цилиндр не попадёт масло.
quote:Originally posted by Sadovod: Было то, что давление и температура не позволяли поджечь масло,
Я процитировал дословно то, что было... Если энергии пружины недостаточно, а хочется дизелить, то нужно поменять пружинку в первую очередь а не лепить скотч и баловаться с эфирами...
quote:Originally posted by Sadovod: А я и не связываю эти физические явления. Я лишь говорил, что нужен другой взгляд на очевидные вещи. Если есть энергия взрыва, разгоняющая пулю, то почему она не может работать и для других целей, и решать другие, нужные нам проблемы. Я понимаю, что интересно получить ключ к фантастическим возможностям. И Химик куда-то пропал. Я бы ему подкинул несколько лабораторных работ, пусть развлекается. Представляю физиономии его знакомых огнестрельщиков.
Заграница обратный клапан нам поможет, ну или зауженный до 1 - 1,5 мм. перепуск.
Sadovod 9-4-2012 06:01
quote:Заграница....... нам поможет
Это точно. А скорее всего, мы ей.
quote:...а хочется дизелить, то нужно поменять пружинку...
Это означает выйти за рамки разрешенных скоростей. Вы непоследовательны в преклонении перед законом.
quote:...в нормальной ППП пиковое давление не будет совпадать с давлением страгивания,
Но, сократит время между этими явлениями. И приведет к уменьшению запульного объема воздуха, не давая пуле двигаться по стволу. А это в свою очередь, при прочих равных, приведет к увеличению давления и температуры для поджога легко воспламеняемой среды. Вопрос ведь стоял не как лучше, а как сделать ни чего не меняя.
quote:Ответственность наступает не за переделку а за факт использования ВВ...
Всегда на первом месте были такие законы как голод и холод, а потом уже шли законы Царя батюшки. Ответственность наступает не за то, что вы знаете как нарушить закон, а тогда когда вы его нарушили, если попались. Иметь возможность воспользоваться ножом и воспользоваться им, разные вещи. ВВ, имеет рядом преимуществ по отношению к пороховому заряду, это огромный выигрыш в используемых объемах и необходимая скорость реакции. Я не буду спорить, что есть и ограничения, связанные с безопасными количествами этих веществ и пагубным влиянием на поверхность ствола. Но как бы, как и везде, есть выбор между количеством (сверх мощью) или разумной достаточностью.
quote:благодаря соответствующей форме пули, он может порождать гидроудар.
И его влияние буде тем больше, чем выше скорость соответствующей пули. Я и не спорю, что скорость распространения звука в среде, напрямую зависит от плотности среды. И если сравнивать воздух и сталь, то разница будет на порядок (полтора). А вот если сравнивать воздух в жидкость (вода), то в разы (примерно в 4 раза), а уж ни как не на порядки (десятки раз) как вы написали. Поправьте, если я ошибаюсь. PunK98, кстати, вы хорошо просмотрели /картинки/ в этой теме? Есть какие ни будь мысли на этот счет? Какие требования необходимо предъявлять к пуле, сели ей придется работать на (высоких давлениях)?
PunK98 9-4-2012 07:49
quote:Originally posted by Sadovod: Поправьте, если я ошибаюсь.
Какая скорость звука в теле животного?!! Я думаю под 2000, между 300 и 2000 разница на порядок... Полтора порядка - это видимо новая величина такая...
quote:Originally posted by Sadovod: Это означает выйти за рамки разрешенных скоростей. Вы непоследовательны в преклонении перед законом.
Я не приклоняюсь а разбираюсь в нём, любое незаконное действие с пневмой - это административка, максимум, а вот ВВ - это уголовка, надо уметь расставлять приорететы...
quote:Originally posted by Sadovod: Но, сократит время между этими явлениями. И приведет к уменьшению запульного объема воздуха, не давая пуле двигаться по стволу. А это в свою очередь, при прочих равных, приведет к увеличению давления и температуры для поджога легко воспламеняемой среды. Вопрос ведь стоял не как лучше, а как сделать ни чего не меняя.
Чем дальше пуля к моменту дизеля - тем лучше, в цилиндр меньше может попасть.
quote:Originally posted by Sadovod: Всегда на первом месте были такие законы как голод и холод, а потом уже шли законы Царя батюшки.
Что-то я себе плохо представляю ситуацию, когда человек оказался вдруг неожиданно для себя на необитаемом острове или в глухой тайге с ППП, специальными пулями и горсткой взрывчатки в кармане... Ето больше похоже на поиск поводов заниматься ерундой.
quote:Originally posted by Sadovod: ВВ, имеет рядом преимуществ по отношению к пороховому заряду
Открою маленькую тайну - порох итак относится к ВВ...
quote:Originally posted by Sadovod: Ответственность наступает не за то, что вы знаете как нарушить закон, а тогда когда вы его нарушили, если попались.
Дак вы сами здесь себя уже поздавали, вас бери голыми руками... Пишу же, заиграло детство в одном месте - постарайтесь держать при себе свои шальные мысли, нормальные люди в детстве с самопалами наигрались и напробивались сковородок...
Sadovod 9-4-2012 08:55
quote:Какая скорость звука в теле животного?!! Я думаю под 2000, между 300 и 2000 разница на порядок...
Тело, это практически 98% жидкость, 1500м/сек. Максимум в 5 раз более чем 330м/сек. Если я понимаю правильно термин (на порядок), это означает в 10 раз больше. Так, в стекле, алюминии, стали - ок. 5200 м; в чугуне 4300 м, в меди 3750 м; в свинце же гораздо меньше, именно 1200.
quote:а вот ВВ - это уголовка
До тех пор пока химикаты лежат на полке в баночках и не смешаны, это только химикаты. Садовую химию можно использовать для изготовления взрывчатки и что? Старую алюминиевую кастрюлю и марганцовку тоже и что?
quote:Открою маленькую тайну - порох итак относится к ВВ...
Охотно верю. Но для производства одинакового количества взрыва, для разгона пуль, вам понадобятся килограммы пороха и всего несколько десятков грамм хим. компонентов. Объем порохового заряда аналогичной мощности будет намного больше, а вот скорость его горения нас, в ППП пневматике, тоже не устраивает.
quote: я себе плохо представляю ситуацию, когда человек оказался вдруг неожиданно для себя на необитаемом острове или в глухой тайге с ППП,
Я тоже. Но вот на даче, без нескольких кг. пороха и без огнестрела, вполне могу.
quote:Дак вы сами здесь себя уже поздавали, вас бери голыми руками...
За что? За знания по химии? За пневматическую винтовку? Или по вашему, у меня есть склад секретных боеприпасов? Повторяю еще раз. Данная тема мне была интересна в рамках выживания в кризисных и катастрофических обстоятельствах. Могу кстати, сделать арбалет с приличными убойными характеристиками для охоты. Смогу, если понадобиться, стрелять из пневматики с энергией больше чем из мелкашки.
docalex 9-4-2012 09:48
quote:Originally posted by PunK98: Кумулятивный эффект в данном случае - распространение энергии удара пули в стороны от оси пули
Кумуляция энергии - сосредоточение энергии тела на его небольшой части. Это о терминологии, но, собственно, к теме не имеет отношения.
Sadovod 9-4-2012 10:07
docalex, вы, как я понимаю, обладаете хорошими знаниями по физике. Интересно ваше мнение по обсуждаемому вопросу. До какого уровня повышения мощности выстрела в ППП вы видите и за счет чего? Поскольку данная тема вас интересует.
docalex 9-4-2012 11:41
Если коротко, то ограничено весом винтовки. До 50 Дж в ППП снять вполне реально, естественно, без всякого "дизеления". Основная забота о сохранении прицельного выстрела - убрать отдачу движущихся масс, что достигается применением оппозитной двухпоршневой схемы. Известные винтовки американца Вискомба (с уважением к его памяти) 40 дж давали при весе 5 кГ. Если схему оптимизировать, можно подняться повыше. Но 70-80 Дж вряд ли разумно превышать. Практически. А теоретически - как хотите, длина ствола 500 мм и это позволит. З.Ы. При этом стерльба из ППП без отдачи - удивительно приятное ощущение (стреляю постоянно), а ограничение по Джоулям - это два, три уровня взвода поршня.
Sadovod 9-4-2012 11:50
docalex, а вы пытались исследовать дизель эффект в ППП пневматике?
quote:винтовки американца Вискомба
А где об этом можно почитать?
docalex 9-4-2012 12:09
quote:Originally posted by Sadovod: а вы пытались исследовать дизель
ППШ-М Папаша: первое знакомство
