Гидроудар, это ударная волна исходящая (в данном случаи) от пули и здесь нет не чего общего с кумулятивным эффектом.
Sadovod 11-4-2012 14:39
quote:здесь нет не чего общего с кумулятивным эффектом.
Общее в величине заряда. А вот разное в том, что в доном случае, даже очень плотный газ, на сверх скоростях, работает на разрушение брони и это не удается. А вот в другом случае, это же количество взрывчатки, работает на создание струи раскаленного метала, что в итоге, легко разрушает броню большой толщины. Я лишь хотел сказать, что энергию можно использовать по разному. Если PunK98(у) дать килограмм ВВ, он успешно взорвет любую винтовку, но ни когда не разгонит 2,5гр. на 500м/сек. и больше.
Торопыжка 11-4-2012 15:04
quote:Из-за высокой бризантности ВВ, то есть дробящей способности. Для правильного развития выстрела нужен относительно плавный рост давления а не детонация 5 км/с.
Открою страшню тайну - многие ВВ не только детонируют, но и горят. Прямо как порох.
Sadovod 11-4-2012 15:31
quote:многие ВВ не только детонируют, но и горят.
Дело в том, что мы ограничены во времени. Нам необходимо, что бы пуля ушла из ствола раньше чем винтовку хорошо встряхнет. По этой причине, важна высокая скорость реакции используемых веществ. Это приводит к быстрому нарастанию давления и на больших зарядах, потребует изменения в конструкции пули, а с определенного уровня заряда, потребует изменения принципа стрельбы. Ну, вообще все разболтал. Хорошо, что многим лень внимательно перечитывать тему и понимать о чем речь.
Торопыжка 11-4-2012 18:35
Sadovod, мой хатсан меня вполне устраивает. 80 жуликов мне вполне хватает.
Торопыжка 11-4-2012 18:36
Ах да, бочку расстрелял. Вся в дырках теперь.
Sadovod 11-4-2012 19:14
quote:мой хатсан меня вполне устраивает. 80 жуликов мне вполне хватает.
PunK98, вопрос к вам. В первом сообщении от автора написано, что его метод использования масла в юбку, дал 60Дж. Собственно вопрос, за счет чего Торопыжка, смог прибавить еще 20Дж.? Ваша версия? Некоторые считают, что дизель дает прибавку от 30, до 50%. А тут вдруг с чуть больше чем 30Дж., до 80Дж. чуть ли не в три раза. Этого же не может быть. Какие есть мысли?
PunK98 11-4-2012 23:13
quote:Originally posted by Sadovod: Можно. Взгляните.
Каким образом вот эти мои высказывания: "Да...?!! Уговорить (газы не возвращаться в цилиндр) можно при относительно медленном сгорании масла за счёт гораздо более интенсивного притока воздуха из цилиндра. Отсюда и прибавка в пределах четверти энергии, как только в стволе давление станет больше, чем в компрессоре - никакими словами уже не уговорить раскалённые газы, тем более от ВВ..." "Фантазии и сказки - это про заговаривание газов для сохраения уплотнений." противоречат вот этому высказыванию "Чего же вы беспокоитесь, если считаете, что все это вымысел и плод фантазии?" "Где я писал что фантазии, можно взглянуть?!! Я писал что без ВВ/криминала это фантазии, а в таком случае цель не оправдывает средства..." А?!! У вас конкретные проблемы ущё и с логикой, поздравляю...! А эта фраза "Я же говорю, книжки пишите! Нам нужны фантасты..." вообще нагло вырвана из контекста, ибо я писал о том, что вы без вв пулю не разгоните до объявленых вами скоростей... Если поместить в ствол заряд ВВ и поджечь его, то в условиях сколь-нибудь зауженного перепуска пулю можно разогнать до любых мыслемых скоростей, ибо жто получается аналог безоткатного орудия с соплом сзади, и чем уже перепуск - тем больше КПД, безоткатные свойства никого тут не интересуют. Но это не значит что газы не прорвутся в цилиндр и не завалят уплотнение перепуска. Ежу понятно что не будет в стволе давления, способного противостоять газам от ВВ и они через дырочку пойдут в цилиндр. Счего вы решили что это противоречит возможности разогнать пулю?!! Даже на поршень этот выхлоп не особо повлияет, он отработает так, как будто перепуск был заткнут наглухо, что здесь непонятно?!! Трудно объяснять что-либо человеку, не имеющиму элементарных понятий о работе ППП.
quote:Originally posted by Sadovod: Если PunK98(у) дать килограмм ВВ, он успешно взорвет любую винтовку, но ни когда не разгонит 2,5гр. на 500м/сек. и больше.
Я же сказал, ну ещё раз повторю, нормальные люди в это в детстве наигрались вдоволь, сейчас мне это уже не интересно абсолютно по причине осознания ответственности и совершеннолетия, у вас, видимо, всё только начинается...
quote:Originally posted by Торопыжка: Если PunK98(у) дать килограмм ВВ, он успешно взорвет любую винтовку, но ни когда не разгонит 2,5гр. на 500м/сек. и больше.
Это не тайна и уж тем более не страшная... Некоторые ВВ могут сгорать медленно в присутствии кислорода воздуха как обычное горючее, но это не лучший способ их применения, от масла будет больше толку... Разлагаться без присутствия воздуха за счёт внутренних процессов окисления ВВ могут на очень высоких скоростях - километры в секунду в зоне волны детонации.
quote:Originally posted by iwi666: Гидроудар, это ударная волна исходящая (в данном случаи) от пули и здесь нет не чего общего с кумулятивным эффектом.
Гидроидар - это следствие эффекта распространения энергии удара в стороны от оси пули а сам эффект как назвать? Жук называл эффект кумулятивным и для меня это понятно. Головки пуль особой формы сделаны не спроста а для усиления эффекта.
quote:Originally posted by Sadovod: PunK98, вопрос к вам. В первом сообщении от автора написано, что его метод использования масла в юбку, дал 60Дж. Собственно вопрос, за счет чего Торопыжка, смог прибавить еще 20Дж.? Ваша версия? Некоторые считают, что дизель дает прибавку от 30, до 50%. А тут вдруг с чуть больше чем 30Дж., до 80Дж. чуть ли не в три раза. Этого же не может быть. Какие есть мысли?
Автор был прав, при условии сгорания горючего в воздухе компрессора нереально получить рост в разы. Скорее всего без ВВ не получить даже 100% прибавки. Три раза прибавки на масле я объясняю отсутствием хрона и весов...
Sadovod 12-4-2012 00:49
quote:Скорее всего без ВВ не получить даже 100% прибавки.
Смею заметить, что автор темы получил с 30Дж. - 60Дж. и только за счет капли масла в юбке пули. Но для этого, надо прочитать первое послание от автора. Видимо, вы читаете только свои посты. Секрет Торопыжки очень прост. Он внимательно читал тему и знает как использовать возможные дополнительные ресурсы. PunK98, видимо у вас столько в голове знаний, что чужие мысли туда уже не помещаются. На определенном этапе достигаемой мощности, мы имеем возможность использовать, как потенциал пневматического принципа стрельбы, так и прибавку в виде сжигания горючего вещесвтва. И чем больше вы заужаете диаметр перепуска, тем меньше вы используете пневматический способ стрельбы, вплодь до его практически полного исключения из разгона пули. Но, если уж идти до конца на этом пути, то логичным было бы вообще закрыть сообщение цилиндра и ствола. Перевести винтову в чисто огнестрельный тип стрельбы. А теперь повнимательней перечитайте нашу дискуссию. Используя же комбинированный пневмо-огнестрельный принцип стрельбы, мы можем снять 100Дж., а в некоторых случаях и больше Джоулей. А это, более чем в три раза прибавка к мощности винтовки. И кстати, без всякого заужения перепуска. Правды ради, могу сказать, что эксперименты с влиянием диаметра перепуска Химик и Александра проводили. Но я как бы не сторонник этого метода. И нашел свой, куда более оригинальный путь. PunK98, не стоит наши несерьезные разговоры, так близко принимать к сердцу и расстраиваться. Оно того не стоит.
PunK98 12-4-2012 04:03
Да чё с вами спорить, если вы не разбираетесь в работе ППП, в очередной раз говорю! Какой перепуск можно считать зауженным для ППП? На мурке я ставил втулку 1,2 мм. и она прекрасно работала, на перекаченной ГП с такой узкой втулкой были максимальные скорости. Вы же даже элементарного не понимаете, для пневматики 1,2 - приемлемо а для безоткатки - более чем достаточно... Чрезмерно зауженным будет перепуск менее 1 мм. для Мурки, тогда ваши слова
quote:Originally posted by Sadovod: И чем больше вы заужаете диаметр перепуска, тем меньше вы используете пневматический способ стрельбы, вплодь до его практически полного исключения из разгона пули
приобретают какой-то смысл, но на практике никто меньше миллиметра делать не стал бы. Переубеждать мне вас недоело, моё резюме: С маслом едва ли удвоить мощу получится, небольшая капля даёт определёную прибавку, увеличение количества масла скорости не добавляет а только дыму. ВВ - зло и с этим связываться не стоит. ППП - для относительно лёгких пуль на относительо небольшие дальности. Хочешь тяжёлыми пулять и далеко - добро пожаловать в РСР... Остальное - детство в попе заиграло, вы ещё самопал сделайте...
Sadovod 12-4-2012 05:56
quote:На мурке я ставил втулку 1,2 мм. и она прекрасно работала,
Вот если бы у меня была бы Мурка, то я возможно и знал бы такие вещи. А теперь попытайтесь сравнить объем цилиндра Мурки и ГХ-1250. И я же вам сказал, что такой фигней как заужение перепуска даже не страдал. Просто решил задачу как заблокировать отверстие перепуска при выстреле с большим количеством заряда ВВ.
quote:увеличение количества масла скорости не добавляет а только дыму.
А теперь почитайте тему, как и за счет чего можно увеличить объем сжигаемого масла в винтовках вообще и на мощных ППП в частности. Объясните почему многие стремятся использовать масло смеси? Хотя и этот путь я посчитал для себя бесперспективным, поскольку им не возможно воспользоваться заранее (за несколько часов), что может привести к разбросу скоростей.
quote:Да чё с вами спорить, если вы не разбираетесь в работе ППП,
Так, в отличии от вас, я этого и не скрываю. По той простой причине, что это сплошная физика. О которой я имею весьма туманное представление. Однако, даже это не помешало мне получить результаты, намного превосходящие ваши. И я ни когда не опускался до аргументов типа "сам дурак и мысли у тебя такие же". Зачем вы так близко к сердцу принимаете обсуждение этой "детской" темы. Расслабтесь, пришла весна.
Торопыжка 12-4-2012 10:51
Видел я сегодня во сне... короче, с полем меня. З.Ы. А 80 жуликов - это чисто для хищников, если что. Меня грохот на всю деревню не радует.
Himik222 12-4-2012 11:24
quote:Originally posted by Торопыжка: Видел я сегодня во сне... короче, с полем меня. З.Ы. А 80 жуликов - это чисто для хищников, если что. Меня грохот на всю деревню не радует.
И как слон на вкус?
Sadovod 12-4-2012 11:26
quote:Меня грохот на всю деревню не радует.
Нужен глушитель. Самый простой, это на ствол трубка сантиметров 20 с дырками обтянутая войлоком от валенка. Но лучше, будет преобрести и установить нормальный глушитель.
Торопыжка 12-4-2012 11:34
quote:И как слон на вкус?
Пока не знаю, не приготовил еще
quote:Нужен глушитель. Самый простой, это на ствол трубка сантиметров 20 с дырками обтянутая войлоком от валенка. Но лучше, будет преобрести и установить нормальный глушитель.
А как с хатсана стянуть надульник? Чето пробовал я его содрать, не получается.
Himik222 12-4-2012 11:43
quote:Originally posted by Торопыжка: А как с хатсана стянуть надульник? Чето пробовал я его содрать, не получается.
В кипяток его, или пилите Шура пилите.
Sadovod 12-4-2012 11:50
quote:А как с хатсана стянуть надульник?
Надо обратиться в профильную тему к владельцам и знатокам этой винтовки.
Sadovod 12-4-2012 11:55
Химик, чего пропал? По что не отвечаешь на вопросы?
PunK98 12-4-2012 12:41
quote:Originally posted by Sadovod: А теперь попытайтесь сравнить объем цилиндра Мурки и ГХ-1250
Чего стараться-то, в 2 раза примерно, соответственно в два раза площадь увеличим - будет 1,7 примерно... Это-ж арефметика... И 1,7 юудет вполне достаточно для работы в тн вами "пневматическом режиме", при этом 1,7 это достаточно малое отверстие для поддержания высокого давления в канале ствола при сгорании ВВ.
quote:Originally posted by Sadovod: Просто решил задачу как заблокировать отверстие перепуска при выстреле с большим количеством заряда ВВ.
То есть всётаки обратный клапан... Что тут было отмалчиваться когда я спрашивал то?!! Чудес ведь не бывает... А это уже коннкретное изменение кострукции, которое при желании легко трактовать как переделка в огнестрел, тем более на фоне заряда ВВ...
quote:Originally posted by Sadovod: А теперь почитайте тему, как и за счет чего можно увеличить объем сжигаемого масла в винтовках вообще и на мощных ППП в частности. Объясните почему многие стремятся использовать масло смеси?
Смесь масла с говном ничего хорошего не добавит, смесь с эфирами и более летучими фракциями - это говно хотябы благодаря нестабильности, масло - лучший вариант. ВВ - вне закона! Что тут ещё тереть?!!
quote:Originally posted by Sadovod: Так, в отличии от вас, я этого и не скрываю.
Так в отличии от вас мне нечего скрывать, я в ППП разбираюсь...
quote:Originally posted by Sadovod: Однако, даже это не помешало мне получить результаты, намного превосходящие ваши.
Какие результатв?!! С ВВ я не хочу даже заморачиваться, не те годы уже... С маслом - геморно, если магнум итак выдаёт нормльно, то нахрена мне туда ещё и масло лить?!! Чтобы на сверхзвук выйти? Нахрена? Или чтобы пульнуть тяжёлой с грохотом и той же энергией, если не меньшей, чем летит лёгкая? Опять же нахрена? Я лучше заряжу тяжёлую в РСР и стрельну ей с нормальной эергией без всяких побочных эффектов. А если Мурка может быть разогнана так до уровня магнума, то и хорошо...
quote:Originally posted by Sadovod: Химик, чего пропал? По что не отвечаешь на вопросы?
Наверно призадумался над тем, что делает...
Himik222 12-4-2012 12:56
quote:Originally posted by Sadovod: Химик, чего пропал? По что не отвечаешь на вопросы?
Сад, я сижу со стационарного теперь, но очень редко получается!
PunK98 Наверно призадумался над тем, что делает...
Новый ППА-К-01 ТИРЭКС, или ЗМЗ - работа над ошибками
