чем можно дизелить для серьезной прибавки мощности чтоб тяжёлый шмель летел быстро????
уже перепробовал масло--всяко разное масло с бензином масло с порохом бензином--вроде даже не сжигается порох жидкость ВД и прочие спичечную серу и самаслом
чего туда запихнуть чтоб бахало
две пружины уже сломал))) и на днях УСМ переставил ставить на взвод поршень)))
может на поршень шпильку сделать которая будет заполнять объм до пульки???
Sadovod 30-3-2012 08:11
quote:сантиметра от 2,5 см. до 5,0 см.
На ГХ-1250 и настройке ее на сверхзвук на участке ствола от 4 до 8см образуется налет свинца. Сначала я тоже предполагал, что на этом участке есть максимальная скорость пули. Но это бы означало, что если обрезать ствол до 7-8см. мы получим максимальную скорость вылета пули. Но, это противоречит заявлению, =
quote: что даже в Мурке пуля ускоряется на участке 20 см.,
А, это значит что при большем объеме цилиндра и более мощной пружине на ГХ-1250 это расстояние (разгона пули в стволе) будет еще больше. Как вариант, можно предположить, что на этом отрезке ствола, происходит не максимальная скорость пули, а максимальное трение ее внешних частей, после чего диаметр пули уменьшается (оставаясь на стенках ствола) и трение падает. (как вариант)
quote:Что кроме отскока может являеться причиной такого развития ситуации?!!
Самое простое объяснение, это увеличение запульного объема, связанного с прохождением пули в стволе. А возможно, пуля вообще уже не находится в стволе при максимальном давлении поршня на мертвый объем сжимаемого воздуха. А этот процесс (соударения поршня и воздушной подушкой) служит не для разгона пули, а для торможения поршня, дабы не развалить винтовку от первого же выстрела или нескольких. Пули же в стволе при максимальном давлении уже нет, иначе, мы снимали бы с системы ППП не 25% КПД а гораздо больше. (как вариант) Вот, что мне и интересно, если вы серьезно знаете физику, то попытайтесь объяснить (описать) весь процесс выстрела, с хронологической точностью по времени. На каком расстоянии поршня от передней стенки компрессора создается давление страгивания пули? На каком от нее происходит возгорание масла и где в этот момент находится пуля? Пиковым давлением мы можем считать то, при которым пуля покидает ствол или то, которое служит для остановки поршня? В какой фазе давления, времени и динамики движения поршня, пуля покидает ствол? Может ли быть такое, что 25% энергии Системы ППП идет на разгон пули, а 75% (с учетом нескольких процентов на трение и теплообмен) идет на торможение поршня и продления жизни винтовки? Могут ли процессы связанные с (отскоком), быть за рамками времени нахождения пули в стволе?
quote:тяжёлый шмель летел быстро????
Интересный вопрос
Alexander Pyndos 30-3-2012 11:09
quote:на этом отрезке ствола, происходит не максимальная скорость пули, а максимальное трение ее внешних частей
Все верно. Происходит это по причине наибольшего давления, коему сила трения будет прямо пропорциональной для пуль расширительного типа.
PunK98 30-3-2012 17:35
quote:Originally posted by v1rusexe: v1rusexe
Эксперементатор... или ты стреляешь из прневмы, или нарушаешь УК, но где-нибудь подальше отсюда... Это к вопросу о порохах и серах.
quote:Originally posted by Sadovod: На ГХ-1250 и настройке ее на сверхзвук на участке ствола от 4 до 8см образуется налет свинца.
Вот я о том и твержу, налёт возникает по причине раздутия юбки пули и сильному трению её о ствол! На этом участке как раз и находится пиковое жавление, скорее на второй половине.
quote:Originally posted by Sadovod: Сначала я тоже предполагал, что на этом участке есть максимальная скорость пули
На этом ужастке максимальное УСКОРЕНИЕ пули, скорость продолжает расти и дальше
quote:Originally posted by Sadovod: это бы означало, что если обрезать ствол до 7-8см. мы получим максимальную скорость вылета пули. Но, это противоречит заявлению, = quote: что даже в Мурке пуля ускоряется на участке 20 см.,
не противоречит, хотя на тех же 10 см. пуля наберает 90% скорости, 10% на оставшихся 10 - 15 см. а дальше просто тормозится.
quote:Originally posted by Sadovod: Самое простое объяснение, это увеличение запульного объема, связанного с прохождением пули в стволе.
Надеюсь, факт касания поршнем передней стенки не нужно доказывать? Весь воздух тогда будет в стволе и небольшом МО, этот момент как раз и будет соответствовать пиковому давлению на форсированной пневме, как только увеличение запулевого пространства может вызвать прекращение ускорения пули через 10 см., а до этого снизить ускорение в десятки раз?!! Нет, именно откат поршня вызывает увеличени МО в десятки раз и соответственно падение жавления.
quote:Originally posted by Sadovod: А, это значит что при большем объеме цилиндра и более мощной пружине на ГХ-1250 это расстояние (разгона пули в стволе) будет еще больше
Не столько от объёма компрессора зависть участок пикового давления, сколько от динамики поршня. Если пружина сильная а поршень лёгкий, то сжать бОльший компрессор может быстрее чем медленным поршнем маленький... Внешним проявлением высокого пикового давления как раз и будет раздутая юбка, при отдной и той же энергии/скорости пули у меня на Мурке с лёгким поршнем и ГП пулю дует в колпачок, а с витухой и утяжелом - абсолютно нет. Это говорит о том, что в случае ГП пиковое давление очень высокое, но и отскок раньше намного наступает из-за малого веса поршня и большого давления за ним, в результате пуля получает очень большое ускорение на совсем коротком участке, а с витухой и утяжклом компрессор работает намного медленнее, соответственно и пиковое ниже, и ускорение меньще, нозато участок, на котором пуля ускоряется - значительно больше, может даще все оставшиеся 38 см. ствола. Я 7 отпилил с казны, когда переделывал казённик. Вот человек
ствол Мурки ГП пилил и отстреливал на скорость средние и тяжёлые пули, надеюсь, там всё понятно?!! Вот я
на основании его практических данных нахожу прирост энергии на участках и рассчитываю среднее минимальное необходимое давление для такого прироста энергии на таком участке, в результате чего получаю более 150 атмосфер.
quote:Originally posted by Sadovod: Как вариант, можно предположить, что на этом отрезке ствола, происходит не максимальная скорость пули, а максимальное трение ее внешних частей, после чего диаметр пули уменьшается (оставаясь на стенках ствола) и трение падает. (как вариант)
Почему не с начала а через 4 см?!! Можно шомполом прогнать пулю и убедиться что трение максимальное вначале и падает плавно, если ствол не пережат в муфте или накатками. Свинцует именно из-за раздутия и именно по причине нарастания давления к этому участку.
quote:Originally posted by Sadovod: А возможно, пуля вообще уже не находится в стволе при максимальном давлении поршня на мертвый объем сжимаемого воздуха
Такое возможно в ППП только если применить пулю, весом с пенопластовый шарик, при весе пули хотябы 0,5 г. для 4,5 мм. пик настигнет пулю в стволе, если он хотябы 20 см.
quote:Originally posted by Sadovod: Вот, что мне и интересно, если вы серьезно знаете физику, то попытайтесь объяснить (описать) весь процесс выстрела, с хронологической точностью по времени.
Во второй ссылке я моделирую несколько раз разные варианты развития выстрела, если интересно... Хронология - дело не самое благодаоное, основное время выстрела - это ход поршня по сжатию воздуха прошентов на 90, соответственно с витухами и тяжёлыми поршнями это время может быть в десятки раз больше, чем с ГП и лёгким поршнем. Есть несколько моделиркющих програм, которые при задании начальных параметров выстрела выдают достоверные результаты, вот грвфик одной из них
сделаный Alexander Pyndos для участка ствола в 10 см., так вот там всё наглядно видно что когда относительно чего происходит, только вот смещение пули и скорость должны исходить из одной точки... Если что не понятно - могу подсказать. Спорить я больше не хочу, работы много...
quote:Originally posted by Sadovod: На каком от нее происходит возгорание масла и где в этот момент находится пуля
Масло вспыхивает при продвижении пули на сантиметр - другой и к тому моменту даже с учётом этого воздух продолжает забивать в ствол и огню оттуда не вырваться, пока не наступит отскок, имнно по-этому цилиндры и манжеты не имеют следов дизеля, только лёгкое подплавление напротив перепуска.
quote:Originally posted by Sadovod: Пиковым давлением мы можем считать то, при которым пуля покидает ствол или то, которое служит для остановки поршня?
Пиковым следует считать то давление, которое являктся максимальным и на графике выглядит пикой. Оно возникает в момент остановки поршняо стенку, до этого оно растёт, после этого вдвойне быстрее падает.
quote:Originally posted by Sadovod: В какой фазе давления, времени и динамики движения поршня, пуля покидает ствол?
В форсированной пневме - в момент отката поршня, он нескольких факторов случайным образом зависит когда именно, но это не так уж и важно...
quote:Originally posted by Sadovod: Может ли быть такое, что 25% энергии Системы ППП идет на разгон пули, а 75% (с учетом нескольких процентов на трение и теплообмен) идет на торможение поршня и продления жизни винтовки?
Дак как раз примерно так и происходит...
quote:Originally posted by Sadovod: Могут ли процессы связанные с (отскоком), быть за рамками времени нахождения пули в стволе?
Ещё раз повторю, что при стрельбе пулей из пенопласта небольшой длины - легко, но оно надо?!! При реальных пулях отскок наступает на 3 - 15 см. ствола, в зависимости от настроек компрессора и веса пули, восновном.
Sadovod 30-3-2012 19:37
PunK98, я не увидел на графике, что поршень полетел в обратном направлении. Жаль, что там рассматривается только часть выстрела. На счет динамики тяжелого поршня и витой пружины, как и легкого поршня ГП мне понятно. Я не проводил сравнительного анализа работы дизеля в ППП с газовыми пружинами, по причине их отсутствия. В моем случае с ГХ-1250 и большом весе утяжелителя и соответственно поджатой витой пружины, могу сказать (из субъективных ощущений), что признаков отскока поршня, я не замечаю. Винтовка с дизелем, работает мягче, чем без него. Предполагаю, что процесс развивается по следующей схеме. Поршень подлетая к МО не останавливается, хотя конечно резко замедляет свой ход. Далее он бьет о переднюю стенку цилиндра и винтовку хорошо встряхивает. Замечу, что если конец ствола, относительно казенника, куда вставляется пуля, сместиться всего на 1 миллиметр в разных направлениях, что зависит от фиксации винтовки, то это на 30метрах приведет разбросу пуль по 6см. в разные стороны, а на 50метрах составит 12см. в разные стороны. Винтовку же встряхивает на сантиметры. Это говорит о том, что попасть в бочку 200литров уже не возможно с 10-15 метров. Предполагаю, что пуля уходит раньше этого. При стрельбе с дизелем, дополнительный прирост воздуха от сжигания вещества и повышенная температура, и соответственное возросшее давление, больше тормозят поршень, что приводит к его большему замедлению и более мягкому удару о переднюю стенку цилиндра. Чем мощнее заряд за пулей, тем мягче работает винтовка, больше тормозя поршень. Если бы заряд отбрасывал поршень назад, то пружина бы давала, после большего отскока, большее ускорение поршню и брыкание винтовки бы только возросло. В моих экспериментах, я ставил себе задачу разгона запредельно тяжелых масс пуль 2-3грамма. Экспериментальную работу считаю завершенной с достигнутыми желаемыми результатами. Я, увы, не владею достаточными знаниями по физике и не претендую на правильную интерпретацию своих наблюдений. Для меня важен результат. Вы можете даже не беспокоиться на тему порохов и серы, у них все равно ни чего не получиться.
PunK98 31-3-2012 03:42
quote:Originally posted by Sadovod: я не увидел на графике, что поршень полетел в обратном направлении
Синяя кривая сначала двигалась вниз - что соответствовало движению поршня вперёд, затем остановилась и пошла вверх - что соответствовало движению назад при отскоке. Красная кривая, обозначающая скорость также изменила своё направление. Шаг графика такой, что не позволил в данном случае увидит падение скорости до нуля.
quote:Originally posted by Sadovod: Жаль, что там рассматривается только часть выстрела
Дальше этих десяти сантиметров уже ничего интересного не происходит абсолютно, давление (коричнивая линия) падает стремительно и не приведёт уже к существенному разгону, ему бы побороть трение и давление столба воздуха в стволе, который тоже надо гнать вместе с пулей, именно по-этому дальше 15 - 20 см. скорость пули начинает незначительно падать. Скорость пули по гиперболе выйдет на постоянное значение ещё через 10 - 15 см, но её прирост будет уже не существенный.
quote:Originally posted by Sadovod: признаков отскока поршня, я не замечаю
Отскок - это всего несколько милиметров движения поршня в обратном направлении, их без скоростной съёмки невозможно заметить, здесь в первом посте размещена очень реалистичная модель работы ППП, можно понажимать на кнопки и посмотеть что когда происходит и какова величина отскока, с текстом я там не во всём согласен...
quote:Originally posted by Sadovod: Винтовка с дизелем, работает мягче, чем без него.
Такой частный случай сожет быть. Компрессор должен быть настроен таким образом, чтобы пробивать воздушную подушку с минимальным перевесом энергии и соударяться жёстко с минимальной силой. Во-первых если перевес будет большой, то будет жёсткая обратная отдача, во-вторых высокая кинетическая энергия это значит высокая скорость поршня на подлёте к передней стенке, и как следствие малое время нахождения в том участке цилиндра, где создаётся высокое давление. Затем следует резкая остановка имоментальный отброс назад. Таким образом избыток энергии/средней силы пружины приведёт не только к большей динамике, но и к значительному сокращению времяни действия высокого давления на пулю, этим и объясняется что существует оптимальное усилие пружины, за которым не только появляется значительный расколбас, но и падает скорость. Следует рассматривать поршень как маятник, совершающий колебания между двух пружин - боевой и пружиной из сжатого воздуха со стороны манжеты. Если энергии боевой пружины окажется недостаточно, то поршень недолетит до упора в стенку, но мы не можем себе позволить вероятность недолёта хотябы пол милиметра, поскольку это будет означать огромный мёртвый объём в цилиндре. Поэтому абсолютное большинство винтовок настроены на пробой воздушной подушки. Именно поэтому не не так сильно сказывается масса различных пуль на их энергетике. Если поймать на каких-то пулях минимальный недолёт поршня до стенки, то при смене пуль это легко может вызвать существенный недолёт и значительное изменение параметров выстрела. На практике изменение марки пуль приводит лишь к изменению перевеса в энергии поршня после пробоя воздушной подушки. Так вот в частном случае, если без дизеля перевес был значительный то дизель может дать эффект смягчения поскольку перевес энергии становится меньше. Поидее то же смягчение должно произойти при использовании очень тяжёлых пуль типа шмель 0,8 и 0,9 или корейцев за грамм.
quote:Originally posted by Sadovod: Поршень подлетая к МО не останавливается, хотя конечно резко замедляет свой ход. Далее он бьет о переднюю стенку цилиндра и винтовку хорошо встряхивает
Именно так и работает большинство форсированных ППП, задача в том, чтобы в сочетании с характеристиками пули удар в стенку был как можно меньше, а пуля успела поглотить как можно больше энергии. В идеале пуля может успеть поглотить всю энергию сжатого воздуха к моменту подлёта поршня к передней стенке и поршень легонько коснётся стенки, но по моим оценкам пуля тогда должна будет весить 0,01 грамма а ствол должен быть длинной несколько метров. Ещё раз повторю, что убеждён что при дизеле в стволе в абсолютном большинстве случает до начала отскока воздух вдувает в ствол. Обратно в цилиндр разогретый воздух из ствола не возвращается, пока не начнётся отскок! если масла было мало, то к моменту отскока воздух уже достаточно остывает.
quote:Originally posted by Sadovod: Замечу, что если конец ствола, относительно казенника, куда вставляется пуля, сместиться всего на 1 миллиметр в разных направлениях, что зависит от фиксации винтовки, то это на 30метрах приведет разбросу пуль по 6см. в разные стороны, а на 50метрах составит 12см. в разные стороны. Винтовку же встряхивает на сантиметры. Это говорит о том, что попасть в бочку 200литров уже не возможно с 10-15 метров.
Отколнения винтовки происходят восновном вдоль оси, изменения угла бросания не так уж и велики.
quote:Originally posted by Sadovod: При стрельбе с дизелем, дополнительный прирост воздуха от сжигания вещества и повышенная температура, и соответственное возросшее давление, больше тормозят поршень, что приводит к его большему замедлению и более мягкому удару о переднюю стенку цилиндра. Чем мощнее заряд за пулей, тем мягче работает винтовка, больше тормозя поршень.
Как я уже писал, это справедливо только для неправильно настроенной изначально винтовке.
quote:Originally posted by Sadovod: Если бы заряд отбрасывал поршень назад, то пружина бы давала, после большего отскока, большее ускорение поршню и брыкание винтовки бы только возросло.
при дизеле в цилиндре это как раз и наблюдается, там отскок уже бывает вплоть до полного сжатия пружины и разбивания отверстий под ось задней пробки цилиндра. Примеров полно...
quote:Originally posted by Sadovod: В моих экспериментах, я ставил себе задачу разгона запредельно тяжелых масс пуль 2-3грамма.
В ППП - бесперспективное занятие, за время действия на них высокого давления они пройдут такое маленькое расстояние, что работа по их разгону будет меньше чем у лёгких пуль без всякого дизеля. Я тоже пытался когда-то таким заниматься, пока не увидел эту закономерность, правда использовал пули 0,8 - 1,0 гр. Тяжёлые пули надо гнать в РСР, там они как раз большей энергетикой обладают...
quote:Originally posted by Sadovod: Вы можете даже не беспокоиться на тему порохов и серы, у них все равно ни чего не получиться.
Вообще дизель - это уже итак скользкая тема, ну а ВВ - это чистый криминал, хотя понятно что разрешённые на Украине огнестрелы под патрон Флобера не могут фактически быть классифицированы как оружие, но оборот у нас в стране их запрещён несмотря на смехотворную мощю. Главно что по всем признакам они подпадают под огнестрел. На Украине закон об оружии непосредственно ссылается на наличие пороха, соответственно при отсутствии в патроне пороха он у них не является огнестрелом, у нас же сказано пороха или иного заряда, соответствено следует понимать как заряда ВВ, что по-сути правильно конечно... Дело не в названии, если вешество способно разлагаться само по себе с достаточной скоростью и с выделением достаточной энергии и газа - не важно как оно называется, это взрывчатое вещество и заряд его подводит под действие УК! Предлагаю прекратить эксперименты с различными ВВ и уж тем более не заикаться о них на форуме!!!
Sadovod 31-3-2012 06:30
quote:Такой частный случай сожет быть. Компрессор должен быть настроен таким образом, чтобы пробивать воздушную подушку
quote:Следует рассматривать поршень как маятник, совершающий колебания между двух пружин - боевой и пружиной из сжатого воздуха со стороны манжеты.
Предположим, что первое вено. Тогда откуда возьмется пружина из сжатого воздуха, противодействующая боевой пружине? Из канала ствола, давящая через перепуск? Если поршень продавил воздушную подушку, значит весь воздух уже загнан в пространство ствола за пулей. Откуда взяться силе достаточной для отброса поршня назад? В данном случае, я не рассматриваю частный случай дизеления внутри цилиндра, поскольку считаю, что использовать этот ресурс маловыгодно с точки зрения прироста энергии пули, а негативных последствий для винтовки слишком много. (Не буду вдаваться в подробности.)
quote:Именно так и работает большинство форсированных ППП, задача в том, чтобы в сочетании с характеристиками пули удар в стенку был как можно меньше, а пуля успела поглотить как можно больше энергии.
Есть еще один вариант, это затормозить подлет поршня его большой массой. То есть для разгона больших масс пуль, нужна специфическая настройка винтовки. Под дизель,- своя.
quote:Ещё раз повторю, что убеждён что при дизеле в стволе в абсолютном большинстве случает до начала отскока воздух вдувает в ствол. Обратно в цилиндр разогретый воздух из ствола не возвращается, пока не начнётся отскок!
Опять про отскок. Продавив весь воздух из цилиндра в ствол, мы не имеем обратного сопротивления воздушной подушки на поршень, кроме газовой струи из ствола через перепуск. Но в это же время, мы имеем достаточно большое усилие не полностью разжатой пружины вперед. Что теоретически должно гасить стремление передних витков пружины отпрыгнуть назад после соударения с дном цилиндра. Я ни чего не утверждаю. Просто пытаюсь рассуждать.
quote:Отколнения винтовки происходят восновном вдоль оси, изменения угла бросания не так уж и велики.
Согласен, но если ось ствола не совпадает с осью цилиндра, возникает момент силы подбрасывающий винтовку вверх, если ось ствола выше оси цилиндра. Для компенсации этих сил, ставят тяжелые надульники на конец ствола. Но, изменение массы винтовки за счет поставленной оптики, а главное, изменение центра тяжести самой винтовки, это можно попытаться нивелировать. Даже незначительные изменения в положении дульного среза при выстреле ведет к резкой потери в точности стрельбы.
quote:Как я уже писал, это справедливо только для неправильно настроенной изначально винтовке.
Или настроенной под конкретную задачу.
quote:при дизеле в цилиндре
Считаю этот метод нестабильным, пагубно влияющим на точность стрельбы и разрушительным для винтовки.
quote:В ППП - бесперспективное занятие, за время действия на них высокого давления они пройдут такое маленькое расстояние, что работа по их разгону будет меньше чем у лёгких пуль без всякого дизеля.
Все верно, если не считать, что для масс пуль 1-1,5грамма, использование дизеля в стволе, может существенно поднять мощность. Если конечно понять, как работает принцип площади масленой пленки или маслосмесей. Для стрельбы пулями массой более двух грамм, есть возможность стрелять из МОЩНЫХ ППП в огнестрельном режиме.
PunK98 31-3-2012 08:38
quote:Originally posted by Sadovod: Предположим, что первое вено. Тогда откуда возьмется пружина из сжатого воздуха, противодействующая боевой пружине? Из канала ствола, давящая через перепуск? Если поршень продавил воздушную подушку, значит весь воздух уже загнан в пространство ствола за пулей. Откуда взяться силе достаточной для отброса поршня назад?
Площадь канавки, перепуска, изолированные полости остаются на торце менжеты, но главное упругое сжатие самой манжеты даёт начало отскоку
quote:Originally posted by Sadovod: Есть еще один вариант, это затормозить подлет поршня его большой массой. То есть для разгона больших масс пуль, нужна специфическая настройка винтовки. Под дизель,- своя.
Масса поршня должна быть в разумных пределах, иначе сила прямой отдачи и длительность выстрела будут запредельными. Неплохо придумано Теобеном, когда инэрцию отскока берёт на себя инэрционник, тем самым замедляя отскок. Возможно благодаря этому Варя-90 выдаёт рекордные 1,75 кубика на джоуль, когда другие до 2 не дотягивают - вот реальный пример поднятия КПД за счёт састичного гашения отскока.
quote:Originally posted by Sadovod: Согласен, но если ось ствола не совпадает с осью цилиндра, возникает момент силы подбрасывающий винтовку вверх, если ось ствола выше оси цилиндра. Для компенсации этих сил, ставят тяжелые надульники на конец ствола. Но, изменение массы винтовки за счет поставленной оптики, а главное, изменение центра тяжести самой винтовки, это можно попытаться нивелировать. Даже незначительные изменения в положении дульного среза при выстреле ведет к резкой потери в точности стрельбы.
Всё не так, ППП не нужно сильно прижимать к плечу, это трудно сделать однообразно и система становится незамкнутой. Победить отклонение ствола нереально на ППП, но сделать его максимально однообразным - вполне по силам. Значение будет иметь плечо от оси цилиндра до центра масс винтовки а также момент инэрции. Импульс, уносимый пулей и воздухом ничтожно мал и им можно пренебречь в этой системе. При чрезмерном прижаии приклада слишком много импульса прямой отдажи будет передано внешней массе и винтовка будет клевать из-за невозможности уравновесить импульс обратной отдачи, СТП перместиться вниз. Для однообразия также очень важно будет иметь однообразные пули, сила страгивания, трения и масса у них должны быть максимально близкими.
quote:Originally posted by Sadovod: Считаю этот метод нестабильным, пагубно влияющим на точность стрельбы и разрушительным для винтовки.
Именно потому и так сильно отличаются эти два дизеля, что при дизеле в стволе за пределы ствола дизель н выходит.
quote:Originally posted by Sadovod: для масс пуль 1-1,5грамма, использование дизеля в стволе, может существенно поднять мощность
Зачем заниматься ерундой и стрелять с дизелем тяжёлыми с меньшей энергией, чем летят лёгкие без всякого дизеля?!! Я считаю что на магнумах жизель абсолютно безполезен, ибо 0,68 из них итак летит на грани разумного а засылать грамм или полтора по миномётной траектории - это бред...! Дизль полезен на средних мощах, там он действительно что-то даёт...
Sadovod 31-3-2012 08:46
Химик, я вижу ты еще балуешься с окислителями. Как здоровье? Как зимняя охота? Переписываешься ли с Александрой? Планируешь ли покупку мощной ППП? Удалось ли удивить своих друзей и знакомых, возможностями своей Мурки? Удалось ли создать группу единомышленников?
Sadovod 31-3-2012 09:40
quote:но главное упругое сжатие самой манжеты даёт начало отскоку
Полиамид-6 или (капролон) стоящие в ГХ-1250 практически не сжимаются. В случае даже небольшого сжатия, центральный стальной болт, удерживающий манжет, будет бить о дно компрессора. Кстати, некоторые, заливают канавку на манжете эпоксидной смолой.
quote:Масса поршня должна быть в разумных пределах, иначе сила прямой отдачи и длительность выстрела будут запредельными.
Если посчитать массу поршня, пружины и штатного утяжелителя, от возможной увеличение массы утяжелителя, за счет имеющегося свободного объема, составит всего несколько процентов. Изменить массу (запредельно) просто невозможно.
quote:Всё не так, ППП не нужно сильно прижимать к плечу
Я об этом и не говорил.
quote:Импульс, уносимый пулей и воздухом ничтожно мал и им можно пренебречь в этой системе.
Согласен. И в этом случае, я говорил о другом.
quote:Для однообразия также очень важно будет иметь однообразные пули, сила страгивания, трения и масса у них должны быть максимально близкими.
Полностью согласен. Загляните в раздел картинки. При массе пуль 2,4гр +- 0,02гр. вполне сносно. Однообразие трения (сопротивления) пули, достигается их калибровкой (прокаткой) между двух (хвостовиков) сверл определенного диаметра на ровной стальной плите. Что приводит их к единому диаметру и соосности частей пули. Большая масса пуль сама имеет достаточную инерцию и необходимо добиться минимального сопротивления ее в стволе. Подбирается в соответствии с конфигурации нарезов ствола.
quote:Зачем заниматься ерундой
Свинцовые пули, отличаются от оболочных тем, что легко деформируются, увеличивая площадь поражения тканей. Большая длинна пули, приводит к ее хаотичному вращению в относительно мягких тканях, а распад на составные части, удваивает площадь поражения тканей. Вопрос стоял, как можно использовать в случае чрезвычайных обстоятельств, пневматику как реальное оружие для охоты? Практического значения в обычной жизни, данные изыскания не имеют. Кстати, если пуля 2,4гр. уйдет у вас на скорости ну, хотя бы за 280м/сек., это не совсем уж плохой миномет на дистанциях в 50метров.
PunK98 1-4-2012 00:07
quote:Originally posted by Sadovod: Полиамид-6 или (капролон) стоящие в ГХ-1250 практически не сжимаются. В случае даже небольшого сжатия, центральный стальной болт, удерживающий манжет, будет бить о дно компрессора. Кстати, некоторые, заливают канавку на манжете эпоксидной смолой.
При таких нагрузках любой полимер будет деформироваться, раздаваясь в ширину до размеров компрессора, продавливая мельчайшие полости. У меня на Варе-90 в момент выстрела поршень уходит почти на милиметр дальше своего статического положения, а это возможно только при деформации/продавливании манжеты... Если манжета не целиковая, то остаётся значительная изолированная полость с очень сжатым воздухом, даже если в обычных условиях пластик и металл и один уровень, то при давлении 200 - 300 атмосфер это далеко не так из-за разгой деформации этих двух материалов. Люди специально пытались минимизировать эти факторы - пока безуспешно. Однако инэрционник Вари-90 поднимает относительную мощность выше чем у любой другой винтовки и это косвенно подтверждает что причиной низкой относительной мощности является отскок.
quote:Originally posted by Sadovod: Если посчитать массу поршня, пружины и штатного утяжелителя, от возможной увеличение массы утяжелителя, за счет имеющегося свободного объема, составит всего несколько процентов. Изменить массу (запредельно) просто невозможно.
На практике - да, но я так понял, что вы предлагаете делать совсем ух тяжёлые поршни для замедления отскока. При конструировании поршня с нуля можно заложить его вес больше в разы без проблем, но негативных последствий будет больше в разы чем пользы от поднятия КПД...
quote:Originally posted by Sadovod: Согласен. И в этом случае, я говорил о другом.
Вы писали что подброс ППП обусловлен смещением оси ствола от оси цилиндра, это не так. Подброс обусловлен плечом от оси цилиндра до центра масс ППП, при условии правильного удержания ППП, то есть без значительного упора в плечо стрелка.
quote:Originally posted by Sadovod: калибровкой (прокаткой) между двух (хвостовиков) сверл определенного диаметра на ровной стальной плите
Не очень понял как именно, я прогоняю через калибрующее отверстие.
quote:Originally posted by Sadovod: Свинцовые пули, отличаются от оболочных тем, что легко деформируются, увеличивая площадь поражения тканей.
Это из раздела огнестрельшиеов, свинец начинает достаточно деформироваться в баллистических средах только на максимальных для пневмы скоростях, при очень низкой поперечной нагрузке пули так быстро теряют скорость, что экспансивностью можно пренебречь дальше 20 - 30 метров.
quote:Originally posted by Sadovod: Большая длинна пули, приводит к ее хаотичному вращению в относительно мягких тканях, а распад на составные части, удваивает площадь поражения тканей.
Опять же к огнестрельщикам. В пневме можно создать длинную пулю, но она будет пустой или из лёгкого материлала, только при стандартном твисте они будут хорошо держать устойчивость и на практике трудно этого жобиться, нужно пули конструировать нормальные. В любом случае поперечная нагрузка у них будет велика и из ППП они хрен разгоняться как следует, даже с дизелем. ППП для относительно лёгких пуль, для тяжёлых - РСР!
quote:Originally posted by Sadovod: Кстати, если пуля 2,4гр. уйдет у вас на скорости ну, хотя бы за 280м/сек., это не совсем уж плохой миномет на дистанциях в 50метров.
Для калибра 4,5 такой вариант возможен разьве что на Кондоре и его производных, на РСР классической компоновки это очень трудно достижимо будет, на ППП приемлемых размеров не поборов отскок - вообще нереально.
Sadovod 1-4-2012 06:47
unK98, спасибо за ваши ответы.
quote:При таких нагрузках любой полимер будет деформироваться, раздаваясь в ширину до размеров компрессора,
А, кто с этим спорит? Только вот это расширение, в данном случае будет сотые миллиметра, как и сжатие манжета по оси цилиндра. Я не думаю что подобная деформация способна отбросить поршень, если он продавил МО и остаточное давление пружины на поршень составляет 50-70кг. Опять же утверждать не могу, а лишь предполагать.
quote:На практике - да, но я так понял, что вы предлагаете делать совсем ух тяжёлые поршни для замедления отскока. При конструировании поршня с нуля можно заложить его вес больше в разы без проблем,
Первая мысль правильная. Для наглядности попытаюсь восстановить в цифрах. Приблизительно, разбирать винтовку желания нет и все перевешивать тоже. Стандартный набор поршень, пружина, утяжелитель будут равны; 180гр. + 180гр. +160гр. =520гр. Изменяемый-160гр. + 180гр. + 180-220гр.(если не укорачивать пружину)= 520+40гр. (максимум +60 если утяжелитель делать полым и заливать туда свинец. Реально, можно изменить вес движущейся части менее чем на 10%. Про разы, сказано очень интересно.
quote:при условии правильного удержания ППП,
Я имел ввиду, что если вы отстреливаете винтовку на точность стрельбы, вы должны исключить фактор разброса пуль из-за плохой подготовленности стрелка, а значит должны стрелять со станка или с опорой на соответствующие приспособления, что бы минимизировать человеческий фактор.
quote:Не очень понял как именно, я прогоняю через калибрующее отверстие.
Пули, которые вы калибруете не составные, а из свинца. В них не возможно разместить серьезный заряд и разогнать большую массу пули. Видимо вы не достаточно внимательно читали тему и смотрели картинки. Почему я и говорю, что все вопросы, "как бы мне хорошо бабахнуть" останутся неразрешимыми. И пусть оно так и останется.
Alexander Pyndos 1-4-2012 09:23
"Приятное" сочетание тяжелой пули с ружейным маслом в Ди 54 :
Sadovod 1-4-2012 09:49
quote:"Приятное" сочетание тяжелой пули с ружейным маслом в Ди 54
Да, если взорвать в цилиндре газо-воздушную смесь, то фейерверк можно получить очень эффектный.
Дутых цилиндров после смазки зимними руж.маслами исправлял много, но такой херни не видел еще ни разу.
Sadovod 1-4-2012 11:54
nutop, спасибо!
Sadovod 1-4-2012 12:00
Alexander Pyndos, так 1 апреля еще и не такое увидим.
Sadovod 1-4-2012 12:24
Alexander Pyndos, кстати, поскольку вы мастер по ремоту пневматики, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу бредовых фантазий Sadovod(а), в этой теме, не связанных с 1 апреля?
Himik222 1-4-2012 12:57
Сад привет! будет время, я обязательно вдумчиво прочитаю эти две страницы, а пока вкурить не могу что тут написано!
Рейтинг оптики для ППП магнум класса
:
