Неа. Хоть в тиски хоть мешками с песком винтовку прибросай толку не будет. Если заставить пружину разжиматься только в одну сторону и чтоб она ни во что не упиралась то тогда энергия переданная пружиной поршню возрастет в 2 раза и составит порядка 98% мощности пружины, но энергия выстрела увеличится не в 2 раза а меньше, из за перепуска несоответствующего данной пружине и емкости компрессора, Понятными словами:мощность пружины и мощность винтовки разные вещи. Увы заставить пружину работать лиш в одну сторону без упора невозможно, она дурочка разжимается в обе стороны.
quote:думаю, что на самом деле 70% энергии поршня трвтится на сжатие и нагрев воздуха перед поршнем. воздух проходя через перепуск тратит энергию и пуле передается только 30%
Увы боюсь вы заблуждаетесь, согласно вашей теории если устранить перепуск (то есть соединить ствол с компрессором напрямую) то мы получим дополнительные 40% энергии нетак ли? В моей винтовке длинна перепуска 4мм и диаметр 4.5, неправда ли не столь критичные величины? Но если мы протолкнем пулю в ствол на длинну перепуска мы должны потерять 40%мощности так как перепуск станет вдвое больше, а если на 2см? пуля вобще не вылетит? получается ведь потери в перепуске станут критическим. Повысить КПД вашего перепуска можно весьма просто: сделайте его фаску со стороны поршня примерно по форме как сливное отверстие в ванне, но без фанатизма! достаточно лиш слегка сгладить острые края от сверления, и благословенные 3% прироста кпд снизойдут на вашу благодать. Иные способы игры с перепуском и его настройки под конкретную пулю в конкретной винтовке весьма подробно изложены в соответствующих темах. И еще рекомендую настоятельно ознакомится с фундаментальным научным трудом "от курка до мишени" от Кардье.
sergey.k 5-5-2011 21:52
энергия теряется при переходе воздуха из цилиндра в ствол перепад диаметров и устранение перепуска проблему полностью не решит.,
Sadovod 6-5-2011 01:56
quote:"от курка до мишени" от Кардье.
Там рассматриваются закономерности, балистика и точность стрельбы на винтовках которые стреляют пулями со скоростями до 240м/сек. А дизеление вообще как побочный эффект, крайне нестабильный накапливающийся за счет смазки пружины. Конфигурация пуль, ее длинна, масса, геометрия создавалась и унифицировалась под скорости 170-240м/сек. и под разные конструкции винтовок, разных производителей. Плотность воздуха на сверхзвуке в 4 раза выше чем на дозвуке. Переход туда и обртно, это удар по пуле, а в случае даже незначительных, почти незаметных нарушений поверхности приводит к отклонению ее от (прямой) траектории. И влияние этого удара будет тем ощутимей, чем меньше масса пули и несовершенней ее конфигурация. Даже для стрельбы на скоростях свыше 300м/сек. но дозвуковых необходимы тяжелые пули. А на сверхзвуке, нужна особая конфигурация и очень большие массы. Возможно, что и ошибаюсь.
Himik222 6-5-2011 07:51
А на столько ли критично прохождение звукового барьера туда обратно по отношению к траектории полета пули скажем 0,68 грамм?
На счет формы пули. Давно устоявшаяся форма пули мне кажется не на столько идеальной даже для дозвуковых скоростей. Наличие углубления в задней части пули способно создавать турбулентные потоки, которые будут снижать скорость полета пули. Вы конечно скажете что заполнение юбки сдвинет центр тяжести на зад и пуля будет кувыркатся в полете. Но я хочу предложить заполнить юбку не свинцом а другим более легким составом. Например парафин или пластик или ... Мне кажется скорость от этого должна падать медленнее.
Конечно кажется что это не имеет отношения к данной теме но если дело пойдет то это может помоч при стрельбе на сверхзвуке.
Все мысли изложенные мной основанны на изучении скоростей потока жидкости а не воздуха, если я ошибаюсь то не нужно судить строго.
Ну бросайте тапки.
krysoboj 6-5-2011 09:04
прохождение звукового барьера очень критично. слышали как самолёт переходит? бубум!!!! так называемый скачок уплотнений. то есть слои воздуха успевали расходиться ещё до носа самолёта, а стали уже после. то же и пули. бубум по маленькой пульке и она закувыркается. форма тоже влиянт. сравните дозвуковую-тупоносую и сверхзвуковую-остроносую. чем ближе форма вашей пульки на сверхзвуке к свдшной тем лучше. от юбки никуда не деться- нужна для обтюрации. аналогия жидкости и воздуха возможна только на дозвуковых скоростях. пока воздух не сжимается. сверхзвука в воде кажется ещё никто не достигал.
INTRUDER ALERT 6-5-2011 09:36
ИНтересно, а как я по вашему посчитал мощность, не зная скорости. Конечно замерял.
Вы, кстати, можете тоже высчитать скорость, зная массу снаряда (1.06) и количество джоулей (64)
(на всякий случай - ответ: ~347м/с)
INTRUDER ALERT 6-5-2011 09:40
А по поводу СОЖ - спросите Вы у друга при случае, как она ведет себя в плане защиты от корозии, я так думаю - будете неприятно удивлены...
INTRUDER ALERT 6-5-2011 10:04
А теперь немного о физике, нерадивых физиках и принципе ППП.
1. Итак небольшой школьный эксперимент - сжимаем пружину и фиксируем в сжатом состоянии ниткой, подвешиваем пружину в гоизонтальном положении и ставим два стальных шара вплотную к торцам пружины. Пережигаем нитку, пружина распрямляется и придает обоим шарам равное ускорение, отбрасывая их на равное расстояние S. 2. второй эксперимнт в плане подготовки аналогичен первому, с той лишь разницей, что мы возьмем только в один из шаров и также поставим его вплотную к торцу пружины, в от второй конец пружины будет упираться в неподвижную стенку. Пережигаем нитнку и... шар улетает на расстояние в два раза дальшее чем в первом эксперименте.
Вроде-бы всё правильно. Но теперь давайте подумаем, а можно-ли рассматривать пружину в ППП работающей в таких-же условиях? Не стоит скрипеть мозгами - условия совсем не одинаковые! И самое главное различие вот в чем - в первых двух экспериментах были системы - шар-пружина-шар и шар-пружина-неподвижнаяопора. А в системе ППП существует еще одна небольшая но существенна деталь - ВОЗДУХ. К системе поршень (аналогичен шару) - пружина - компрессор (пусть будет подвинжная опора, хотя тут это не принципиально) добавляется воздух, осуществляющий "обратную упругую связь" между поршнем и компрессором. Таким образом пружина расходует свою энергию (не рассматривая потери) в первую очередь на сжатие воздуха. При чем воздействуя как на поршень, так и на дно компрессора пружина всё равно сжимает один общий объем воздуха. Так что не важно, будет-ли винтовка висеть в воздухе или зажата в тисках - на скорость пули это повлияет крайне незначительно, исчезающе малых величинах в 0.00001%
JACKBLUNT 6-5-2011 10:51
quote:А по поводу СОЖ - спросите Вы у друга при случае, как она ведет себя в плане защиты от корозии, я так думаю - будете неприятно удивлены...
Только что беседовал с ним, он пояснил что эта БЯКА создает защитную пленку водоотталкивающую (мистика, замешана на воде а воду отталкивает, имхо) и препятствует коррозии, вот где то так. INTRUDER ALERTу: вот и именоо! фух. хоть кто то смог более просто обьяснить, и я о том же! Просто дизель это дополнительная "порция" энергии между воздухом и пулей заключенная в масло. Химик ты абсолютно прав про Кардье, сразу видно подкованность твою в этом вопросе, просто я предлагаю брать от кардье сами механические процессы в винтовках, а за внешней балистикой мы обратимся к артелиристам, ну а за дизелем пусть обращаются к НАМ :-))
Sadovod 6-5-2011 11:10
Вот Химик, тебе и подмога. Есть же те, кто разбираются в физике. Не стесняйся задавать вопросы. Разбирайся и не бойся насмешек и издевок. Твои системные знания в химии и понимание физических законов, описывающих сложный процесс выстрела из ППП, даст тебе неоспоримое преимущество перед многими интересующимися этой темой. Как вариант, объединись в своих изысканиях с кем нибудь поделившись своими достижениями в изыскании разных веществ. В свое время я бросил клич к тому, что бы коллективно поднять дотижения по этой теме разными специалистами. Но остался неуслышанным. Пришлось решать эту проблему конечно неуклюже и ты сам знаешь как и что получилось. Твои же возможности на порядок, если не на несколько порядков больше. Дерзай!
INTRUDER ALERT 6-5-2011 13:01
Нет ну насмешки и подколы этож облязательные атрибуты Ганзы. Как не подтроллить сморозившего глупость))) Важно уметь забивать на это железо-бетонный болт и подстраиваться под стиль общения.
Ну а в спорах иногда что-нибудь да рождается.... Аминь
Himik222 6-5-2011 13:12
На счет СОЖ Джек не обольщайся это эмульсия масло с водой. Она хороша только для уменьшения трения и снижения температуры во время нарезки деталей. Если деталь не отмыть то эта штука распадется на воду и масло в процессе хранения и деталь заржавеет. По технологии после нарезки деталь моют и покрывают маслом.
Himik222 6-5-2011 13:21
Крысабой а нужна ли юбка на сверх звуке?
Обьясни пожалуйста как ты понимаеш обтюрацию и как там участвует юбка.
INTRUDER ALERT 6-5-2011 13:24
Химик - +13очков к скиллу "мегамозг" и орден имени Бороды Вессермана за знание вопроса
Himik222 6-5-2011 13:44
quote:Originally posted by INTRUDER ALERT: Химик - +13очков к скиллу "мегамозг" и орден имени Бороды Вессермана за знание вопроса
Ура я получил бороду Вессермана! Спасибо всем за вашу веру в меня.
А когда будут жилетку Вессермана давать? Ну очень хочется.
Интрудер похоже что ты здесь единственный приколист.остальные здесь вполне серьезные люди! Если я задаю человеку вопрос то это значит что я хочу понять как человек представляет себе какую то вещь или процесс. Откуда ты знаеш к чему я виду?
JACKBLUNT 6-5-2011 14:47
Да я особо ставку на СОЖ и не делал, но спасибо просветил Химик а то тот токарь как партизан, по капле информацию о супер секретном СОЖ выдает. Ну чтож раз приваренная к наковальне винтовка сильнее не стрельнет может пораскинем мозгами насчет дизеля? Идея вот такая: что если в юбку пули поместить сперва махонькую капельку касторки а затем такую же махонькую керосина (веретенка, вд40, и пр.)прикол в том что касторка не смешивается с нефтепродуктами при температуре порядка 50-60градусов. Таким образом получим по легенде оригинальный дизель патрон, смысел? масло легко зажгется даже в слабой ппп а касторка даст мощный энергетический импульс пуле. Просто самые высокие скоростя с хатсана были сняты на касторке с пулей 067, при подьеме веса пули касторка почему то работает хуже....
Himik222 6-5-2011 15:40
Джек а по каким признакам определил что она хуже работает при увеличении массы пули?
Sadovod 6-5-2011 16:31
quote: при подьеме веса пули касторка почему то работает хуже....
Дело не в касторке. Так работает любое масло и смеси тоже. Если речь идет о классическом дизеле. Сгорание масла (в юбке) всегда будет обусловлено давлением, температурой и количеством воздуха в данном объеме и длительности процесса горения. Иными словами сгорит столько сколько сможет, а лишнее будет выплюнуто. А раз энергия будет всегда добавляться одна и таже, (за исключением случаев когда мы заведомо кладем масла меньше чем может сгореть) то по закону энерции массы, чем больше масса, тем меньше дизель эффект. Для наглядности можно сказать так; масса 0,5гр. получит 120м/сек. прибавки к скорости, масса 0,68гр. получит около 100м/сек. масса 1гр. 70м/сек., а масса 1,5 гр. получит прибавку 50м/сек., а вот при массе в 3гр. сам понимаешь хрен да маленько. Цифры условно-приблизительные. Большие массы можно разгонять только в огнестрельном режиме, когда происходит поджег вещества и его полное сгорание независимо от дальнеших условий. Только в этом случае можно положить больше горючки и снять большую энергию. На мой взгляд.
INTRUDER ALERT 6-5-2011 16:33
quote:Originally posted by Himik222:
....
А когда будут жилетку Вессермана давать? Ну очень хочется.
...... . Откуда ты знаеш к чему я виду?
Ну таки открою страшную тайну - по понедельникам, вторникам и пятницам мне дают поносить ту самую Жилетку Вассермана
Sadovod 6-5-2011 16:57
quote:по понедельникам, вторникам и пятницам
А сегодня чо, пятница? Значит это не мой день? И чего я за зря пытаюсь умничать? Понятно же, ни чего не получится.
Мой хенд мейд
