Импульсы равны ,а энергии-нет. Это как теплое и мягкое. Вы че, в школе не учились вовсе. Энергии будут равны только в том случае, если м1 = м2.
Alexander Pyndos 23-4-2011 21:45
Himik222's bullshit: К сожалению ты не понял, состав это даже не вв. И попробовать тоже не сможеш. Запчастей у вас нет в свободной продаже.
Александр11 23-4-2011 23:01
quote:приходится ствол чистить после 50 выстрелов. Надеюсь в твоем варианте с этим проблем меньше
В маём варианте как раз больше. Но лично для меня это не проблемма, оружие положенно чистиь после любых стрельб и это законный порядок. А насчёт "переделак" ты прав, я за радикальные методы. Если есть "оружие", оно должно убивать а воздухом, порохом, электричеством, это нюансы. Насчёт кислоты в "ударе", это сложно. А вот то, что для "самооборонки" ствол не нужен я полностью поддерживаю. Есть у нас "вариант" с кислотой, по принципу огнемёта, и хотя он гаразда меньше в размерах но не для "карманного нашения".
krysoboj 24-4-2011 01:17
quote:Импульсы равны ,а энергии-нет. Это как теплое и мягкое.
согласен. но моё упрощение несколько легче для понимания. хоть и не совсем правильное
b4now 24-4-2011 10:37
quote:1 энергия пороховых газов 2 энергия пороховых газов
Ты мне решил физику преподавать? Обратимся ЕЩЕ РАЗ к исходным _утвержджениям_:
quote:Originally posted by krysoboj: энергия, которая тратится на откат затвора не вычитается из энергии пули. заклиньте затвор и пуля вылетит с той же скоростью что и при свободным затвором. только отдаст вам в руку сильнее.
и
quote:Originally posted by krysoboj: заклиньте затвор и все 400 дж отдадут вам в руку. освободите затвор и вам в руку отдаст 380 дж, а 20 дж откатят затвор.
Так какая же из версий написана в здравом состоянии рассудка?
JACKBLUNT 24-4-2011 12:20
Вот Вам ответ: закон Ньютона (физику не преподаю, лиш напоминаю) ВСЯКОМУ ДЕЙСТВИЮ СЛЕДУЕТ РАВНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ. Я прекрасно понял Крысобоя и его весьма упрощенную модель с мешочком и патроном, но обратимся к практике. Время выстрела а точнее горения пороха крайне невелико, исходя из этого большую энергию получит более легкое тело так как обладает меньшей инерцией. Пример: кидаем в костер патроны (любые) пули если и отлетят то очень недалеко (5-10м) а вот гильзы весьма опасны (до100м) данный опыт проводился мной лично с непосредственным наблюдением из безопасного места. Огнестрельное оружие тут не актуально так как мы не учитываем много факторов которые позволят пороху передать большее количество энергии пуле чем затвору (инерция, сила трения гильза-казенник, итд) Домашнее задание. УпражнениеN1 кинуть в костер разных патронов и посмотреть, при выживании рассказать что получилось УпражнениеN2 взять в руки пистолет или его копию соответствующего весу и увалить по пистолету стальным ломом с энергией 360Дж направленной в противоположную сторону вылета пули т.е. по дульному срезу. сравнить ощущения при стрельбе, сделать выводы о неравномерности распределения энергий, обратится к травматологу и не печатать поломаной рукой глупости на форуме. В случае непонимания провести Упражнение N1 до получения летального эффекта.
Александр11 24-4-2011 13:14
quote:На счет кислоты вообще не сложно
Для меня, 50 выстрелов в день (этим методом), из раздела "фантастики". У меня, в оснавном всё на высоком давлении. Редуктол в лево игрушка, в право "оружие", дря "развлекух" СО заливаю. "ИЖик с дизелем" это воснавном для "демонстрации новичкам", дескать вот чего можно дабиться за "3 капейки" а хотите что то серьёзней капити деньги. Насчёт "кислоты" за 30сек попадробней, даже интересно что за метод.
JACKBLUNT 24-4-2011 14:15
quote:Обидно что у вас тут прогресс минимальный. Как витали в емпиреях, так и продолжаете. А за сим - какая будет польза от разумных советов? А за всеми новинами и не уследишь.
Был один мудрец, которого считали сверх умным, потому что на все вопросы он многозначительно и так серьезно отвечал лиш "Хмммм". Если у тебя есть , что сказать или предложить про дизель, всегда рады выслушать и обсудить даже авантюрно-абсурдную идею, если нет то зачем делать тут "Хмммм" да и оффлудить незачем, я прекрасно помню что случилось с интереснейшей темой про БАМ в которой ты ударился в полемику и тему удалили. Нехрен тут клаву топтать и Крысобоя в технических терминах и физических ньюансах ловить демострируя тут всем из себя гуру. З.Ы. Специалист поймет и на примере "мешочков с железками" и на пальцах а гуру надо чертеж в трех проэкциях и листом спецификации.
Himik222 24-4-2011 14:41
Джек как испытания с тем хатом? Ничего нового не открыли? У него приклад пластик?
Himik222 24-4-2011 14:42
Саша я тебе про удар на почту напишу, не та здесь тема!
JACKBLUNT 24-4-2011 15:12
Насчет хацана один два пять шибко нового нет но все же мои наблюдения: керасин сгорает в нем без дыма и дает очень сильный грохот, касторка воняет, веретенное масло дымит слабее чем у меня и производит приятный запашок как выхлоп мотоцикла, пиносол порадовал (по твоему совету) елочным ароматом и дымком но от керасина отстает и в стволе гадит,пластилин даже с маслом почти не дизелит и покрывает ствол грязью (не советую), солярка на равне с керасином но дымок присутствует и не такой приятный как у пиносола. Интересный факт: бензин для зажигалок и спирт раскидывается по стволу и вылетает паром как будто мало давления! мистика! Вот не взрывается а именно пар! может перебор с температурой и давлением? тогда мы попадаем в некие рамки ограничений, интересно при каком давлении и температуре масло станет тоже паром и не дизельнув вылетит паром?боюсь чтоб это узнать в хвтсан нужно поставить пружину от подвески тепловоза :-) Сделав по пять выстрелов с вышеуказанными компонентами я устал, реально утомился его взводить... Химику: не доходят руки, не пробовал толком до сих пор.
Himik222 24-4-2011 17:28
На счет бензина. Попробуй в пулю бензин а в перепуск масло для искры немного. И еще попробуй пулю развальцевать в стволе. Нужно добится страгивания пули при большем давлении.
Himik222 24-4-2011 20:14
Сад специально для тебя!
Sadovod 26-4-2011 11:56
quote:Сад специально для тебя!
Картинка интересная, но боюсь, что бы разогнать такую массу свинцовой пули, тонкостенного стаканчика из меди будет недостаточно, а в случае использования сильного (ВВ) его просто раздует и он останется в стволе. Подумай, пока свой вариант я считаю единственно возможным. Ребята, а вот стрельба из огнестрела, тут надо действительно разобраться, поскольку дизель с (ВВ) это и есть огнестрельный вариант стрельбы из пневматики. И кстати, если я не ошибаюсь (а очень могу), то тело получившее энергию при выстреле (пуля) должна отдать во обратную сторону (оттолкнуться) точно такую же энергию, что и получила, но становиться менее заметной, поскольку рапределяется на большую массу самого пистолета и стрелка держачего его. Или я ошибаюсь?
JACKBLUNT 26-4-2011 14:22
quote:то тело получившее энергию при выстреле (пуля) должна отдать во обратную сторону (оттолкнуться) точно такую же энергию, что и получила, но становиться менее заметной, поскольку рапределяется на большую массу самого пистолета и стрелка держачего его. Или я ошибаюсь?
Абсолютно верно! и Исаак Ньютон с тобой согласен. Разница в том что импульс с энергией допустим 360 Дж (энергия пули ПМ) и работа (отдача пистолета) будут тождественно равны то есть и там 360 и в отдаче 360 отличие в том что пуля имеет такую энергетику в импульсе тоесть мгновенно а пистолет "растягивает" эту энергию во времени тем самым совершая уже работу оцененую идентично энергии пули - 360 Дж. То что я и порекомендовал в виде упражнения одному гуру (лом+ПМ) Если увалить по пистолету ломом с энергией 360Дж (то есть в импульсе) то рука стрелка пострадает а если совершить допустим серию из 6ти ударов по60Дж (выполнить работу эквивалентно 360Дж) то это приведет лиш к ощущению отдачи. Примеров много и не обязательно огнестрел, перфоратор (1 удар примерно 40Дж) вибростанок (90-100дж) так что дульная энергия 360Дж и энергетическая ценность батончика сникерс 560Дж вещи разные что и пытался высказать Крысобой на примере с мешочком железяк и патроном.
JACKBLUNT 26-4-2011 15:34
Да правильно! правильно! У непосредственно самого затвора может вполне быть 10-14 Дж приплюсуй 10Дж на взвод пружины затвора+взвод курка+трение об патрон в обойме+инерция пистолета+инерция тела стрелка+ мешок таких мелочей и получиш энергию ИМПУЛЬСА затвора 14Дж а вцелом выполненую работу эквивалентную тем самым проклятым 360Дж но потраченую на все эти процессы. ВСЯКОМУ ДЕЙСТВИЮ СЛЕДУЕТ РАВНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ+ закон сохранения энергии и материи. Пуля получит свою пайку энергии и превратит её в кинетическую энергию но пистолет получит точно столько же но израсходует её порциями в течении некоторого времени тем самым совершив работу. рекомендую провести эксперимент Вариант1. Попробовать прыгнуть с третьего этажа на батут и попробовать перераспределить энергию так чтоб батут не прогнулся (разрешается махать руками, ногами, и учебником физики) Вариант2 Прыгнуть с крыши многоэтажного дома и попробовать перераспределить энергию при столкновении с поверхностью типа асфальт при выживании сделать выводы о том что батут "примет" на себя и как бы "растянет" во времени воздействие импульса энергии при приземлении совершив тем самым работу в виде упругой деформации а асфальт обладая иным модулем упругости сократит это время в разы. Как вариант можно использовать автомобиль с торможением в штатном режиме и об стену. В штатном энергия кинетическая автомобиля превратится в тепловую в тормозных колодках и будет израсходована на трение и разрушение колодок, в случае со стеной энергия потратится на деформацию автомобиля и тушки за рулем.
Alexander Pyndos 26-4-2011 15:52
Вот и прыгайте, на здоровье, а учебник физики надо унимательно читать, а не им размахивать. Согласно ЗСИ - скорость затвора = (скорость пули* масса пули)/(масса затвора). Потом считаем энергию затвора.
JACKBLUNT 26-4-2011 16:04
И в конце концов мы сильно ударились в обсуждение огнестрела. Попробую перевести все в пневматический язык. При расчете (очень грубом) энергии пули в пневматике можно пользоваться формулой: енергия пули=енергия пружины\3. Во время выстрела в ппп энергия пружины расходуется на инерцию поршня, сжатие и нагрев воздуха и соответственно трение (прочие менее енргоемкие процессы не учтем)в результате КПД всей системы порядка 30%. Отдача в ппп состоит из импульса направленного в противоположную сторону вылета пули + реактивная струя из ствола (опять же биение витков пружины и пр. мелочи не учитываем)в системах ПСП отдача на стрелка даже ощущается особенно в калибре 5.5 но что будет если в момент повышенного давления и температуры в стволе окажется масло обладающее ВНУТРЕННЕЙ энергией? Правильно! Дизель! Он превратит внутреннюю энергию масла в тепловую и частично передаст её пуле а частично поршню, увы поршню достается больше, воздух сжатый не дурак и идет по пути наименьшего сопротивления, вот поэтому клапан в перепуске и отрежет ему путь, и придется ему толкать пулю отдавая ей родимой большую энергию, и как следствие увеличится и реактивная струя из ствола и отдача в плечо и энергия (скорость) пули. Есть конкретные цифры исчисляющие конкретную силу реактивной струи из ствола и силы отдачи всей винтовки, если настаиваете покопаюсь найду и выложу. по своей винтовке скажу: отдача назад при дизеле ощущается хоть и очень слабо. А как с ощущением отдачи у Химика Садовода и Александр11?
JACKBLUNT 26-4-2011 16:14
quote:скорость затвора = (скорость пули* масса пули)/(масса затвора). Потом считаем энергию затвора.
Опять 25! Да с затвором у меня вопросов нет! ты прав на 101% но считаем то мы всю отдачу? кстати куда ты дел пружину которая толкает затвор в ПМ вперед?И как фаталити:силу трения об корпус пистолета, внутреннее напряжение деформации стали, спротивление воздуха перемещению твердого тела, нелинейность движения затвора, вектор силы экстрактора направленный вправо от стрелка, трение затвора об ствол...
JACKBLUNT 26-4-2011 16:39
quote:Примеров много и не обязательно огнестрел, перфоратор (1 удар примерно 40Дж)
Охотники на привале
