Всё правильно,чем выше энергетика тем менее важен материал пули.Как показывает практика отечественного рельсотрона,пластиковая пулька разогнанная на пару км/с способна пробить несколько стальных блоков по 10см толщиной.
Himik222 20-5-2011 16:47
Я даже не представляю на что тогда способен титановый шарик разогнаный до пары км в секунду!
bomb 20-5-2011 17:37
Ну его нах такое оружие.Оно и хорошо что технологии пока не позволяют делать переносные рельсотроны.
А по теме,почему в москве до сих пор никто не попробовал для дизеления юзать авиамодельное топливо 30%нитрометана,20%масла.Есть и 50% нитрометана но егь достать в россии просто не реально.В Москве есть магазины торгующие такими прелестями,у нас же его фиг найдёшь,иначе уже давно испытал бы.По идее прирост нсп должен быть существенным,т.к. нитрометан обладает хорошей детонацией.
1strelok 20-5-2011 17:48
пробивная способность как у 120мм пушки на 125 Хатсан это клёва!!! у меня правда 135, но шмелем 0.73г 2-х рублевую монету пробивает почти, пуля либо застревает либо "разбрызгивается".замерял скорость баллистическим маятником получилось 310-332 мс. а пробовал стрелять по описанной в теме Технологии результат порадовал... но вот скорость не получается замерить,брусок на маятнике насквозь... но то что на сверхзвуке это точно)))
DEMONPATRON 20-5-2011 18:48
левая монета была бита хатсаном 125 с новой пружиной ,только что поставленой с коробки ,пулькой гамо магнум 0.68 . с растояния 3м с маслом в юбке . пружина через 100 выстрелов села .V-385 . в правую стрелял с х 125 тогоже ,пружина гп +масло в юбке растояние 3м .шмелём 0.58 с плоской вершиной .со скоростью порядка 395-400мс . мелкан эти монеты с 3м непробивает вообще . патроны стандарт и биатлон . она их заворачивает в кулёк но ни одного надрыва .на х125 через 500 выстрелов решил почистить ствол . черноты море как в выхлопной трубе . но чиститься легко до зеркального блеска . после использования дизеля стал шататься сп. крючок . разборка показала что страшного нечего нет .так люфтить будет и всё -нежалко . алюминевые коны срывает с ласточкина хвоста . раздобыл родной диановкий стальной крон он как будто был сделан для хатсана125 .проблема в глушителе как содрать намушник .
эта стреляна шмелём 0.58 без дизеля с растояния 3м Х125
krysoboj 22-5-2011 23:25
а выложите фото убитого из мелкашки пятирублёвика. або уже застрелили. но хотелось бы предостеречь- с 3 метров может срикошетить. из псп пульку разбрызкивает. защита глаз просто обязательна. а лучше вообще-дистанционно-ниточкой.
JACKBLUNT 24-5-2011 00:37
Ну его нах такое оружие.Оно и хорошо что технологии пока не позволяют делать переносные рельсотроны.
А по теме,почему в москве до сих пор никто не попробовал для дизеления юзать авиамодельное топливо
Да ладно прям таки нах. Пусть будет пригодится.
Малопрактикно в плане ношения пулек. А в плане мощщи - то что надо.
INTRUDER ALERT 24-5-2011 09:22
А вы знаете состав авиамодельного топлива? Нет? Так я вам расскажу - касторове масло, керосин, эфир - это для компрессионных движков, для калильных еще добавляется метанол.
А теперь расскажите какие из этих компонентов еще не использовались в дизельпукинге. Наверное только эфир, потому что достать трудно, испаряется быстро, взрывается сильно. В общем, и без того достаточно всякой дряни которую можно запихать в ствол...
3skif3 24-5-2011 09:39
Ну,скажем,состав для компрессионок немного другой: солярка,масло,ацетон.
Himik222 24-5-2011 16:01
Чо вы мучаетесь с этими топливами? Сути это не изменит!
Теория проста как 2 пальца.
1ый способ: капаем одно масло в юбку. На магнум классе получаем прирост 30-40% на среднем прирост 10-15% на малом + а может и - 5-10м/с.
2ой способ для любителей смешивать: капаем смесь масла и любой жидкой горючки которая легко испаряется в юбку.
Прибавка в скорости вырастет на среднем классе на 2-5% на магнум не знаю на сколько нет таких у меня. На малом нифига не будет. На сам процесс будет влиять время приготовления смеси(чем свежее тем лучше) а так же время нахождения пули в винтовке(чем больше тем больше летучая г -ка перейдет в состояние газа и тем выше скорость). Вот этот способ менее стабилен по скорости.
2ой с буквой "а" все тоже самое но масло и г-ка капаются отдельно.
Способ номер 3: в юбку пули загружается сухое горючее вещество(тут кто на что горазд: начиная от пороха заканчивая г ртутью(ну кто не боится остаться без пальцев)) и капля масла в перепуск чтоб была вспышка или огонь кому что нравится.
Прибавки скорости очень значительные а главное можно разогнать легкий класс до магнума правда только при наличии клапана в перепуске. Если клапана нет то отскок поршня выбьет задник и вас покалечит.
На этот способ значительное влияние оказывает степень измельчения сухой фазы. Чем мельче тем скорость больше, а чем крупнее тем больше вероятность получить трассерную пулю и меньшую скорость. Повторяемость скорости зависит от точной навески сухой горючки.
Ну так при чем здесь состав топлива для авиамоделей? Когда на скорость пули с дизелем влияет очень сильно сила ее страгивания из казны. Чем больше пулю удерживать в казне тем больше будет давление ее страгивания и соответственно ее скорость. И этот фактор влияет куда существенней на скорость пули чем состав жидкой смеси для дизеля. К примеру пуля с маслом просто вставленая в ствол уходит в фанеру на глубину 10 мм, а пуля с тем же маслом но с расшириной юбкой и еще посаженной на нарезы таким образом чтоб юбка за них цеплялась и не давала стронуть пулю, пробивает фанеру 20 мм на сквозь и прячется в штукатурку стены.
Не в ту сторону идут наши братья по дизелю, ох не в ту!
INTRUDER ALERT 24-5-2011 17:49
quote:Originally posted by 3skif3: Ну,скажем,состав для компрессионок немного другой: солярка,масло,ацетон.
Захотелось прям обратиться - "мой юный друг", но потом решил взглянуть в проф... Во времена моего, да и Вашего детства тоже, компрессионая смесь делалась именно на касторке, керосине и эфире. Это только современой молодежи эфир в руки давать нельзя - они его весь вынюхают. Они и не знают секретов настоящего топлива мастеров. В отличаи от ацетоновой "коптилки" - действитель коптит меньше, гораздо стабильнее, и давало большую мощность. Вот и летают теперь все на всяком агресивном говне. Посмотрел бы я если бы капля ацетона перед соревнованиями попала на крыло какой-нибуть копии, покрашенной нитрой. Алкидных красок тогда в авиамоделизме не применяли. Или того хуже - на пенополистирольный элерон бойцовки попала.
INTRUDER ALERT 24-5-2011 17:52
Химик, есть еще мой способ - использование вязкого дизтоплива - мазут, литол, солодол. Преимущества - можно заготовить комплект заряженных пуль. Недостатки - мощность ниже чем с маслом.
bomb 25-5-2011 00:37
Да ну чё вы вспомнили то ,что применяли при царе горохе.Нынешние технологии позволяют авиамодельным движкам работать на нитрометане разбавленном минеральным маслом.Чтобы немного повысить ресурс двигла,да и снизить детонацию. Если кто не знает,нитрометановое топливо детонирует и горит даже без воздуха.А уж с воздухом,да под давлением в 1.5-2 бара разгоняет движки до 1500 л/с.Единственный минус метанола в том,что он ядовит. А детонация у него ,под давлением в компресоре,будет мама не горюй.Я не удивлюсь если маленькая капелька разгонит пулько в 1.5-2 раза выше от НСП без метанолового топлива.Единственно сложно достать метанол в чистом виде(да и нестабилен он),а вот модельное топливо с 50% нитрометаном,будет пожалуй самым скоростным и безопасным для ствола в-вом.Причём безо всяких ненужных геморойств с расширения юбок и прочих процедур.Самое главное чтобы разброс нсп не превышал 5-6мыс.
Nikas 25-5-2011 05:01
quote:Самое главное чтобы разброс нсп не превышал 5-6мыс.
У кого нибудь получилось?
Sadovod 25-5-2011 08:05
quote:У кого нибудь получилось?
Плохо следите за темой. У некоторых людей разброс при дизеле (классическом) составляет 1-2м/сек. А отрывы до 8-10м/сек происходят в том случае, когда накапливается и срабатывает дизель внутри компрессора от смазки пружины. И это происходит не зависимо от того стреляете вы с дизелем или без. Вообще легенды о страшной нестабильности по скоростям при стрельбе с дизелем, на мой взгляд, возникли из-за неточной стрельбы с дизелем на легких пулях и вызваны слишком большими скоростями пули и влиянием воздуха на сверхзвуке на неидеальные по геометрии и аэродинамики пули. Но, этот эффект влияния уменьшается с ростом массы пули и уменьшения ее скорости из-за этого. Просто дизель нужен для разгона тяжелых пуль или сверхтяжелых, но в этом случае необходимо применять огнестрельный вариант стрельбы. Это когда помимо масла (или вместо) вы используете вещества работающие независимо то длительности давления и температуры воздуха при дизелении. И в теме есть все необходимое, что бы в этом разобраться, хотя многое стиралось, что бы не учить малолетних дураков, коим легко доступно пневматическое оружие. Ну вот, как-то так.
Sadovod 25-5-2011 09:12
О составах и смесях сжигаемого при дизелении винтовки топлива. Поскольку сам процесс дизеления происходит в очень ограниченных рамках по времени, при котором и создаются условия необходимые для горения (давление и температура), а еще и на винтовках средней по мощности пневматики, возникла необходимость в смесях начинающих горение (окисление) при более низких давлениях и как следствие температурах. Добавление к маслу более легколетучих и срабатывающих при более низких температурах веществ, стало одним из направлений изысканий в этой области. И чего тут люди только не перепробовали. Но, на этом пути есть и подводные камни. Это сложность повторения результатов по причине того самого испарения легколетучих веществ и изменением свойств смесей при длительном их хранении в открытом состоянии. Нет плюсов без минусов. Если масло может долго храниться в юбке пули и давать стабильные показатели при стрельбе, то вот смеси (как правило) это свойство теряют. А это сказывается и на скоростях в том числе. А посему, если есть необходимость поднять мощность при стрельбе с дизелем, надо понять принцип стрельбы в огнестрельном режиме. Поиск же и подбор смесей помимо нестабильности, сможет дать очень небольшую прибавку по мощности и путь этот (на мой взгляд) тупиковый. Хотя кто знает. Это вопрос больше к химикам, а не к простым смертным.
Торопыжка 25-5-2011 16:34
Е-е-е-е-е! Я зарегистрировался. С зимы читал эту тему, наконец-то могу оставить свое ИМХО.
Тут последняя идея была использовать модельное топливо с нитрометаном - идея вроде бы здравая (вроде-бы), но не все так просто и замечательно, как кажется: 1) температура вспышки нитрометана высока и не на всех винтовках он загорится 2) в состав топлива входит метанол и эфир, оба здорово испаряются и успевают понизить температуру до начала дизеля 3) удельная теплота сгорания метанола и нитрометана невысока, и вам потребуется залить его в несколько раз больше, чем масла - а это уже больше, чем может поместиться в юбке промышленной свинцовой пули
И тем не менее, эксперимент имел место быть: Хатсан 125, с ослабленной пружиной таки был выведен на дизель на смеси для движков. Таки да - пуля 0,53 г вышла на сверхзвук. Еще какая-то винтовка (модель неизвестна, что-то со стаканом, вроде тоже какой-то хатсан, но много меньше 125) тоже выводил и на масле, и на топливе - результаты одинаковые, но топливо детонирует хуже, не всегда сгорает и непонятно, может ли оно взорваться в глушителе (у меня стрельба с маслом - каждый пятый выстрел взрыв в глушителе, поэтому стреляю 4 дизелем, потом продуваю глушитель и стреляю одну без масла).
Кстати, до огнестрельности, даже в варианте Садовода у таких винтовок не хватает, далее цитата "Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции: - устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол); - устройство запирания канала ствола; - устройство для воспламенения метательного заряда" Вот последнего и не хватает. Как бы вас не мурыжили - это не огнестрел.
Торопыжка 25-5-2011 16:57
хм, безымянная винтовка - аналог дианы 460
Sadovod 25-5-2011 17:27
quote:устройство для воспламенения метательного заряда" Вот последнего и не хватает. Как бы вас не мурыжили - это не огнестрел.
А какая разница чем воспламенять вещество которое при горении (за счет газов и температуры) разгоняет пулю? Чем высокая температура от сжатия воздуха отличается от горящего фитиля, горящего пороха на полочке воспламененного искрами от кремния или дитонацией г. ртути в капсюле при ударе? Чем? Химик, вспомни свои надежды на сверхточные весы и разные варианты смесей? Через это проходят практически все. Но не все понимают то, что ты понимаешь сейчас. Кстати, когда начнешь хвастаться охоничьими трофеями в темах про охоту?
Himik222 25-5-2011 18:06
Да да! Сад правильно говорит что как бы разницы нет чем зажечь. Тоесть получается как бы устройства нет, но оно есть! И это устройство - сама винтовка!
На счет трофеев! Я пока мурку в огнестрел с клапаном не переводил все с иж 53 баловался! Но думаю что на выходных займусь испытаниями с муркой. Выбратся из города возможности пока нет чтоб трофеи выложить, а ворон завязал стрелять!
Падающие мишени
