Ну вот, наш гуру как всегда все расставил по своим местам. Теперь даже и спорить то не о чем. Вот удивительно, где бы в темах мне не попадались высказывания b4now(а) везде он прав. Жаль конечно, что он умеет только многозначительно критиковать.
b4now 3-1-2011 23:24
Очень даже есть. Только не спорить, а размышлять. Откуда взялось бешенное число - ДВАДЦАТЬ, ТРИДЦАТЬ выстрелов с ОДНОЙ заправки резервуара при калибре 13мм и 200Дж дульной енергии.
Решил перечитать по австрийским ружбайкам, присоединяйтесь: Но и там - тааакая каша... "говорят, что..", "я где-то сышал, что...", "возможно, что..." - и все пишут цифры, абы привлечь внимание. Конкретики - около нуля. И вобще, такие вопросы надо в 30-ю палату, там ГУРЫ сидят гораздо гурее.
А что "в 18 веке магли а щас нимогут!!!" - так есть легендарный КВП, к счастью современный гений, который клепает бубухалки и .50 калибра. Ищите да обрящете.
Александр11 3-1-2011 23:25
Критиковать, "не яму капать". Ни чем не рискуеш и всегда "на коне".
Sadovod 4-1-2011 00:29
Ну,принял человек желаемое за действительное. Что за преступление? Но ходом всего последующего рассуждения была попытка понять суть вещей. И на мой взгляд, все вышесказанное не есть полный бред, как Вы это тут представили. И сомнения, и попытка найти рациональное зерно и желание нарисовать образную картину происходящих процессов, вполне логичны и понятны. А упущенная информация о пяти выстрелах просто поставила все на свои места и многое сразу объяснила. Но общий ход размышлений ни только не противоречит здравому смыслу, но и несет в себе попытку приблизиться к пониманию системы РСР вцелом. А это куда лучше, чем отсылать людей читать кучу книг, если на это у них нет ни желания, ни времени. Знания только тогда имеют ценность, когда они могут, а главное должны передаваться другим.
b4now 4-1-2011 01:19
quote:Originally posted by Sadovod: упущенная информация о пяти выстрелах просто поставила все на свои места и многое сразу объяснила.
Ничего она не объяснила. ВЕЗДЕ пишут ружбайки Жирардони имели 20-30 выстрелов с заправки. Ладно, считаем. В среднем, на 1Дж дульной енергии в ПСП расходуется 8-10кубиков воздуха в "наших" калибрах. Во "взрослых" калибрах, расход скорее всего поменьше, хотя вряд ли намного.
quote:Originally posted by Sadovod: А это куда лучше, чем отсылать людей читать кучу книг, если на это у них нет ни желания, ни времени.
Ну, читать форумы тоже труд. А понимать - так и вовсе. Даже непосильный для отдельных товарищей.
quote:Originally posted by Sadovod: Знания только тогда имеют ценность, когда они могут, а главное должны передаваться другим.
Особенно когда ети "другие" не желают никаких "посторонних" знаний, только свои, добытые опытным путем. Похвально, вообще-то. Но только в том случае, если ети знания действительно добыты СВОИМ опытным путем, а не вычитаный на форумах бред и заботливо передаваемый из уст в уста, как средневековые сказки и легенды.
И если вы заметили, я ничего не называю бредом огульно, просто "потому что потому". Всегда привожу какие-то аргументы, весомее чем "мне кто-то говорил" или "я где-то слышал, не помню где". Рассчеты, ссылки - законы физики и интернеты у нас с вами вроде одни и те же.
Sadovod 4-1-2011 01:49
quote:И если вы заметили, я ничего не называю бредом огульно, просто "потому что потому". Всегда привожу какие-то аргументы, весомее чем "мне кто-то говорил" или "я где-то слышал, не помню где". Рассчеты, ссылки - законы физики и интернеты у нас с вами вроде одни и те же.
И только по этой причине "некоторые" и пытаются вас спровоцировать и найти ответ на интересующий их вопрос. Поскольку разясняете таким образом Вы далеко не каждому, насколько я успел заметить из других тем.
voxa1964 4-1-2011 02:34
quote:Originally posted by b4now: Ладно, считаем. В среднем, на 1Дж дульной енергии в ПСП расходуется 8-10кубиков воздуха в "наших" калибрах. Во "взрослых" калибрах, расход скорее всего поменьше, хотя вряд ли намного.
....И? Чего мы считаем то? Чего насчитали?Предположим, пусть 8 кубиков (я так думаю сантиметров кубических имели ввиду не метров же. ) на 1 дж. Итого имеем для выстрела (ну пусть будет пока так, не надо кричать сразу о том, что в крупнокалиберной штуковине Жирардони все считается совсем не так,как-не знаем, но не так и все тут!!! как бы ПРИМЕРИМ рубашонку то))) в 200 дж нам надобно около 8х200=1600 см3. так?Опять же это наверное при давлении в баллоне в районе 250-300 атм.Короче надо 1600=10х10х16, грубо говоря полтарушку пивную по объему воздуха.Шо и приблизительно ,судя по фото из музея, похоже по объему на резервуар Жирардони спрятанный в прикладе. А писалось (кстати, не я выдумал количество выстрелов и все ТТХ сего винта 18 века, оне присутствуют практически на всех сайтах посвященных истории пневмы, чего меня обвинять то в том что я предоставляю неточную инфу неизвестно от кого услышанную) что для поднятия сего давления в 33 (330?) атм надо было качнуть 1500 раз. Для ОДНОГО выстрела? Вот поймите, я не пытаюсь задать вопрос поглупее, чтобы было труднее отвечать, а вижу нестыковку и задаю его. Мне в ответ предлагали:- поучить физику, особенно раздел процессов газообразных сред под давлением; - посчитать чего то....но так и не сказали чего (см.выше); лишь только от Александры услышал инфу снятую практикой, и от Садовода (дай ему Бог сил и здоровия в тяжком и нелегком труде, знаю не понаслышке что такое сельхозтруд) совет думать далее и задавать вопросы далее)))) Короче- воз и ныне там.
Александр11 4-1-2011 03:50
8см3 да под 300ат на 1дж? Ох чёйт я опять сумлеваюсь! Может 8мм3? И то както самнительно, а вообще откуда такие цифры?
kolya45 4-1-2011 09:22
АП теме, вчера настраивал своего HUNTERA 1250, верней газовую пружину, остановился на скорости пулями диаболо баракуда 0.69 325мс, корейцы 1.02г полетели 241мс, и решил я попробовать капнуть масло оружейное в юбку корейцу отстрел через хрон показал 293мс, при этом винтарь колбасит не по детски Интересно сколько проживет винт и газовая пружина если постоянно дизелить?
Sadovod 4-1-2011 11:19
Про 8-10см3 я так понял это несжатого воздуха. А вот сколько этих кубиков будет в 1см3 при 100атм. или 200атм. я бы очень хотел себе представлять?
quote:Интересно сколько проживет винт и газовая пружина если постоянно дизелить?
А кто может это знать кроме Всевышнего? Да и дизель это для могих просто игрушка, а не стрельба в обычном режиме. А вот крик души, что в наш век нанотехнологий мы должны все мочь, это конечно правильно. Но сначала, эти технологии должны нам дать материалы по своим прочностным характеристикам превосходящие ныне существующие на порядки, да еще и возможность их обрабатывать. Это даст настоящую революцию практически во всем. Вещи срок службы которых растянутся на тысячилетия. Представьте пневматику в которой давление в балоне винтовки не 220атм. а 3000 или 10000атм. Представьте, что объем воздуха можно будет не экономить, а увеличить в 10 раз на каждом выстреле, да и давление поднять в 10 раз. С какой космической скоростью полетят свехтвердые пули, что бы не размазаться по стенкам сверхсупертвердых стволов?)))) Думаю огнестрельщики покажутся пневманутым средневековыми лучниками. Поскольку удержать в руках винтовки с патронами от зенитных орудий они вряд ли смогут, что будет позволять использовать прочность их винтовок. Жалко что жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне ни тебе. Во нафантазировал. Даже сам удивился.
gd.sergej 4-1-2011 12:48
Для РСР есть одно существенное ограничение, это скорость вылета пули из ствола. Эта скорость всегда меньше скорости звука в газе, который выталкивает пулю из ствола. Простой путь увеличения скорости вылета пули, это вместо воздуха закачать в резик гелий или водород. Тогда РСР может подняться до уровня ППП с дизелем.
Sadovod 4-1-2011 13:58
quote:Эта скорость всегда меньше скорости звука в газе,
Понятно. Но непонятно почему? Жаль. Остается один путь с нанотехнологиями, это швыряться килограммовыми пулями со скоростью 300м/сек. Пневмослоновое ружье, тоже не плохо.
Александр11 4-1-2011 14:04
Вот и я тоже "представить" не могу хатя на отсутствие фантазии не жалуюсь. Может всё гараздо проще, может расчёты делались "после пива", вот "запятая и двоилась".
quote:материалы по своим прочностным характеристикам превосходящие ныне существующие на порядки
Ну этого-та добра навалом. "Сумлеваешся"? А ты сравни винт тогоже Жералди, например с пейнтбольныи маркером и "включи убийственную фантазию". Помниш я говорила что "5см гвоздь" даже из СО2 "пукалки" облодает нехилым "останавливающим" эффектом. Уверенна, все решили что это "трёп" (в пылу полемики), а я (как часто) просто "слукавила" не сказав что весит он меньше грамма, а "согнуть" его нельзя даже молотком.
Sadovod 4-1-2011 14:24
Представляю какая скучная жизнь у тех кто много знает. Даже и пофантазировать то вволюю не получиться. Ох, ох, ох.
Александр11 4-1-2011 14:43
"Мы раждены, чтоб сказку зделать былью". Не переживай и на нашей улице "камаз с водкой перевернётся". (А может уже и не успеет.)
Sadovod 4-1-2011 15:28
Ты же знаешь, что я вообще не употребляю спиртного ни в каком виде. Без этого то мозгов не хватает, а уж если выпить....... А тут еще и Гольфстрим умер, теперь Европа замерзнет. И в Австралии затопило территорию по площади как Германия и Франция вместе взятые. Весело год начинается.
gd.sergej 4-1-2011 16:14
В ППП есть практически все для дизеля, кислород в сжатом воздухе, высокая температура этого сжатого воздуха, наличие горючего в-ва в юбке пули, начальный замкнутый обьем. Однако нет четкого момента начала горения и нет уверенности, что весь кислород прореагирует с горючим в-вом. Вопрос с дизелем пока открытый.
b4now 4-1-2011 19:35
quote:Originally posted by voxa1964: не я выдумал количество выстрелов и все ТТХ сего винта 18 века, оне присутствуют практически на всех сайтах посвященных истории пневмы, чего меня обвинять то в том что я предоставляю неточную инфу неизвестно от кого услышанную
Приведите источник, в котором данные не взяты с потолка, а был проведен реальный отстрел ружбайки Жирардони? Все что удалось найти мне - спекуляции чистой воды. Может хоть у вас есть серьезный источник данных.
-S-B-A- 4-1-2011 20:02
quote:Приведите источник, в котором данные не взяты с потолка,
Вопрос-много информации по созданию реплик.Так они тоже не стреляют.Могли бы поставить все точки в спорах.
Sadovod 4-1-2011 21:57
quote:В ППП есть практически все для дизеля, кислород в сжатом воздухе, высокая температура этого сжатого воздуха, наличие горючего в-ва в юбке пули, начальный замкнутый обьем. Однако нет четкого момента начала горения и нет уверенности, что весь кислород прореагирует с горючим в-вом. Вопрос с дизелем пока открытый.
Более того на процесс начала горения и его окончание, будет влиять и начальная температура этого воздуха и его влажность и наверняка ище и другие факторы. А весь кислород может прореагировать с горючим веществом только в том случае, когда оно,это вещество будет равномерно распределено во всем воздушном объеме. А этого нет и быть не может в случае локального присутсвия горючей жидкости в юбке пульки. И по этой причине само используемое вещество и должно нести кислород внутри себя, а не надеяться на милость воздуха в компрессоре. И понятно, что все нестабильноти будут отражаться на скоростях пуль с малой массой 0,5 гр. Ну к примеру предположим +-10м/сек. Но как они же (неблагоприятные условия) будут влиять на скорости пуль массой 2,5гр???? Можно ли предположить, что разброс скорости будет обратнопропорционален массе и составит +-2м/сек.в силу возросшей энерции???? Вот хотелось бы услышать мнеие наших теоретиков, а потом (когда будет возможность) я проверю на практике. Кстати, для этого не обязательно делать спецпули, можно просто набрать несколько пуль обычных,подобрав массу и положив заряд в юбку последней пули, а на расстоянии двадцати сантиметров от ствола они все равно будут идти единым зарядом (для замеров). И еще одно. Я предполагаю, что сам процесс горения начнется не сразу, поскольку условия для него создадутся только тогда, когда пуля уже пройдет несколько сантиметров вглубь ствола. А влиянию на манжет газов от дизеля препятствует максимальное давление воздуха в мертвом объеме созданном двалением на воздух поршнем. А эта сила равна максимальной энергии развиваемой поршнем. И мы можем предположить, что она на мощных винтовках равна примерно 100Дж. Так как пуля уносит 30Дж, что есть 30% от общей мощности поршня. Отсюда можно предположить, что заряд не будет повреждать манжет, если эти силы будут в равновесии. А вот дизеление компрессора сильно меняет эту картину и возможен только в очень ограниченном виде или потребует замены манжета (к примеру как в цилиндре авто). Об этом в теме уже говорилось, но уткнулось в необходимость создания оборудования для притирки колец к стенкам цилиндра, способного имитировать многократное повторение движения поршня внутри цилиндра. В принципе это тоже возможно. Что открыло бы возможность создания системы, при которй в компрессор за мгновение перед выстрелом из балона расположенного внутри приклада, будет впрыскиваться порция газовоздушной смеси в таком обьеме, что бы энергии от взрыва хватало как на разгон пули, так и на гарантированную постановку на боевой взвод поршня (как и перезарядку пули) и сброс необходимых излишков через специальный газоотводный клапан. (излишков необходимых для устойчивой работы системы вцелом.) Это не капля масла в цилиндр как на показанных нам винтовках. Это получится огнестрельное оружие работающее на порции газовоздушной смеси (в безгильзовом варианте), использующее принцип работы ПППподжега. Понятно, что самой слабой точкой всей системы будет нагрузка на пружину, но чудо нанотехнологий должно решить и эту проблему. Во начудил, пусть наши гуру ругаются, а то совсем заснут.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
