Не нужно,и безссмыссленно подавать в цилиндр воспламеняющиеся в-ва.Это даст только много грохота,и никакой точности вследствии большого разброс по скоростям.У нас поршень свободно подвижен,и никогда не получится достичь стабильности взрыва горючего в-ва,поскольку от слишком многих факторов зависит точное время взрывообразного воспламенения горючего в-ва.Идти нужно как раз от дизеля до перпуска и компрессора.Чем меньше гааза попадёт в компрессор,тем стабильней нсп.Причём и пружина должна быть газовой,что дополнительно добавляет стабильности благодаря гораздо более медленному отскоку в момент взрыва.Я стрелял из гамы с гп и ходом поршня 25х80 барракудами с dextron lll в юбке доверху,а излишек убирается касанием пальца.Лишнее остаётся на пльце.Так вот,без масла нсп 211мыс стабильно,с маслом 295-298мыс стабильно по хрону.Винт жив и уже больше года радует нового хозяина.Всё работает.Просто чтобы была стабильность,с дизелем нужна стабильная гп,герметичный перепуск и качественные пули.Кп и без дизеля дают разброс до 10мыс Ну и стабильность нсп на воздухе.Я сколько выкладывал фоток из цфх на полтос с дизелем,стабильное поражение .033 баночки и меньше.Но тут много умных,у гого нифига не вышло начинают учить других.Пробуйте,и добьётесь что искали.Кстати той цфх уже лет 7,и до сих пор работает чётко.
Kline_Kinder 8-1-2011 16:39
bomb не прав, когда говорит о более медленном отскоке гп. воздух эти пружины сжимают одинаковый, и оттаокивает поршень этот вздух тоже одинаково. разница у гп и витой в том что гп лопнуть от резкого отскока не могет, степеней свободы меньше. bomb прав в остальном. перед двигаюшимся поршнем есть фронт раскаленного воздуха- потому топлио в циллиндре ошибка- появляется море произвола, а если еще ход поршня мал, то дизель под вопросом вааще, тк почти весь О2 отреагировал еще при движении поршня. я просто предлагаю механизировать "масло в юбке пули", это работает, значит это работает. как-то так
Александр11 8-1-2011 16:52
quote:Я начну, а там решайте.
Давай посмотрим, а там видно будет. Главное чтоб свежая идея.
gd.sergej 8-1-2011 20:34
Начну выкладывать картинки, хотя я противник показывать пол дела. Корпус - это деталь между цилиндром ППП и стволом с пулей, кроме вставки перепуска в нем находится масло поджатое поршнем с помощью пружины. Вставка уплотняется резиновыми кольцами (пока их нет, требуется поискать по сайтам) и имеет шариковый клапан на высокое давление проходящего воздуха и обратный клапан с коническим седлом. Когда он приподымается в щель вытекает масло. Напротив шарика кл выс давления, шарик клапана подачи масла из корпуса. Найду кольца, вставка будет без ступеньки.
Sadovod 8-1-2011 20:36
Александра, ты единственная из нас кто серьезно занимался дизелением компрессора. Я то вообще пока шел другим путем, как ты знаешь. Так что тебе тут первая скрипка. Какой разброс при дизелении компрессора на пулях 1,5гр. в м/сек.(на твоем Иже)???
bomb 8-1-2011 21:45
В гп отскок поршня гораздо меньше чем в витой,поскольку гп не имеет радиальных колебаний в витках,ослабляющих итак небольшое давление к концу её хода,где и происходит отскок.К тому же противодействие постоянно,в отличии от витой пружины.У витой разница в пиках упругости в сжатом и распямлённом состоянии огромна.В гп же эта разница незначительна.При витой разброс скоростей мог доходить и до 15-20мыс с качественными пулями и дизелем.Всё это уже пройденный давно этап,и вполне неплохо .Если не жалко расходников,это вещь для ппп.Но только в стволе!!!Компрессор сам очистится от избытка смазки,выстрелив парой тройкой елей магнум.Потом будет стабильность м\с.
voxa1964 9-1-2011 00:26
Тэээкс! Дело задвигалось! Сергей, а нельзя чертежы не в 3D а в по госту сделать? Как то по старинке понятнее))) Пока в описании не понял многого, надо подумать....
b4now 9-1-2011 02:37
quote:Originally posted by bomb: В гп отскок поршня гораздо меньше чем в витой,поскольку гп не имеет радиальных колебаний в витках,ослабляющих итак небольшое давление к концу её хода,где и происходит отскок.
С какими юмористическими журналами сотрудничаете?
quote:Originally posted by bomb: У витой разница в пиках упругости в сжатом и распямлённом состоянии огромна.
И на что ето влияет? В плане процессов выстрела, конечно, а не в плане рассусоливаний на тему "армяне лучше чем грузины".
Александр11 9-1-2011 02:57
quote:Какой разброс при дизелении компрессора на пулях 1,5гр. в м/сек.(
Никакого, как и при дизелении "в юбку"!!! Отдача при дизеле на маих ИЖиках и мурках меньше чем из "каробки". Робяты поимите правельно, просто у меня с вами разные задачи. Все вы хатите "универсальную игрушку", т.е. чтобы "не меняя прицела на 100м и пуля в пулю по бумажкам и бощка на вылет", а это не важможно либо одно либо другое.
quote:Начну выкладывать картинки
gd.sergej Принцип твоей "идеи" я уже поняла. Извени, он не нов. Не обижайся пожалуйсто, а папробуй подойти к этому вапросу "с дугой стороны". Представь что у тебя в руках только дрель и напильник. Как бы ты тогда "стал решать эту задачу"?
P.S. ("Сторайтесь всё сделать хорошо, плохо и так получится")
Sadovod 9-1-2011 10:19
quote:Никакого, как и при дизелении "в юбку"!!!
Вот и мой опыт показывает, что при использовании капли масла в юбку пули, разброс по скорости пару метров в секунду. Есть отрывы по скорости на 10-12 м/сек., но на мой взгляд они были только в том случае, когда к дизелению в юбке, накапливался и происходил дополнительный дизель в цилиндре. И я всегда не понимал откуда берется легенда о катастрофическом разбросе скорости при дизеле? На моей ГХ1250 этого нет. Может быть это происходит на слабых винтовках? Но и тут Александра это опровергает, хотя ее винтовки всегда усилены по объему цилиндра (и как я подозреваю и пружины сразу меняются на более мощные от ГХ440 к примеру) в следствии чего, могут быть причислены к средней по мощности пневматике.
Sadovod 9-1-2011 10:41
quote:В гп отскок поршня гораздо меньше чем в витой
Опять же на мой взгляд, это зависит от диаметра и силы поджатия используемой пружины. По моим ощущениям, винтовка с дизелем в юбку пульки грохочет конечно сильнее, но стреляет (вздрагивает) мягче. Больший объем газа (от сжигания масла) сильнее тормозит поршень и медленнее спадает давление в мертвом объеме, что и смягчает удар поршня о дно цилиндра. И когда устанавливаешь пружину в винтовку и представляешь какую энергию набирает поршень, то кажется, что нет такой силы, которая способна не только отбросить, но даже просто остановить поршень, поскольку давление в мертвом объеме все время уменьшатся (после пика) через ствол. Не могу утверждать, но по ощущениям, это так на моей ГХ1250.
bomb 9-1-2011 14:40
quote:Originally posted by b4now: И на что ето влияет? В плане процессов выстрела, конечно, а не в плане рассусоливаний на тему "армяне лучше чем грузины".
Если подумать головой и физическими процессами,то это влияет на стабильность нсп и стп в первую очередь.У гп давление на поршень постоянно тому,которое закачано в гп,у витой же максимальное давление лишь в полностью сжатом состоянии.В распрямлённом состоянии с витой сила взрыва,остановит и отбросит поршень в разы быстрее чем с гп.Уж в этой теме,уже не одну собаку съел на ппп.Когда ещё "знатоки" со слюной у рта вопили и доказывали что с 20м в слона не попадёшь,вполне уверено охотил уток до 60-70м по корпусу с 30жж на борту.Что и сейчас иногда использую.
Александр11 9-1-2011 14:41
quote:когда к дизелению в юбке, накапливался и происходил дополнительный дизель в цилиндре.
И это утверждение тоже верно. Все хатят "из каробки и сразу" максимално тяжёлой пулей на максимальную дальность с максимальной точностью. "Ищют супер рецепт" от "супер мастера", а если не получается сразу "бяка-кака". Сад. "не дай мне соврать"! Кулаками "сучить" могли все к тебе приходившие, приёмам ты учиш всех одинаковым, но мастерами (а темболее чимпионами) становились в лучшем случае единицы. А основная "масса" научилась только "квалифецированно бить морду". Я тоже не мало сделала игрушек но результаты различны даже "в моих руках". Ты говарил что я "из отряда хищников" и это верно. Поэтому "не догнав жертву" я не буду "рвать на себе волосы", а терпелива подожду её "в засаде" (с зоной уверенного попадания).
gd.sergej 9-1-2011 19:08
Закончил дозатор в солиде, это 3D модель в реале с возможностью сделать чертежи. Хотел бы услышать мнение. Я размеры не наносил, для ориентировки диаметр отверстия входа воздуха 3 мм.
b4now 9-1-2011 19:10
quote:Originally posted by bomb: Если подумать головой и физическими процессами
Сначала сам следуй своему совету, а уже потом намастыривайся учить других. Тип пружины никак не влияет на сжатие воздуха для выстрела.
Что тяжелее - килограмм ваты или килограмм свинца? Только отвечая на вопрос все же "подумай головой и физическими процессами"
gd.sergej 9-1-2011 19:45
Не большие пояснения. Масло поддавливается поршнем с пружиной и через шариковый обратный клапан заполняет зазор между двумя уплотнительными кольцами на вставке перепуска. Вытекать масло из этой полости (в идеале) не будет. Шарик клапана воздуха выс давл закрыт и притертая коническая поверхность обратного клапана не дает вытекать через проваленные отверстия под жиклеры.В идеале масло только заполнит проточку на конусе клапана. Когда поршень ППП сожмет воздух, он открывает обратный клапан и обеспечивает вытеснение масла на конус через жиклеры. Автоматически закрывается клапан подачи масла. Все это происходит из-за высокого давления воздуха и за счет разности давления воздуха, который движется с разными скоростями в перепуске. Самая высокая скорость и самое малое давление, движущегося воздуха, в щели конуса обратного клапана. Пружинки не считал, рисовал на глаз все. Кольца уплотнительные по ГОСТу.
-S-B-A- 9-1-2011 20:01
Для любителей не только думать.
Kline_Kinder 9-1-2011 20:16
столько сопротивлений, столько настроек потребует. зачем? Всего то нужна капля топлива между пулей и компрессором. и вся трабла в дозировке этой капли. А тут- пружина жмущая масло, пружина запирающая компрессор коническим клапаном...накуя? чтоб через манжет вдох был? вы чего?
Kline_Kinder 9-1-2011 20:52
quote:Originally posted by bomb: у витой же максимальное давление лишь в полностью сжатом состоянии
и увитой и у газовой усилие на порядки меньше чем усилие на отскок. потому при прчих равных у пружин будет равный отскок. чесгря это оффтоп. лучшеб обсудили где брать поршневые кольца - чтоб манжеты не жечь.
gd.sergej 9-1-2011 21:38
Главное это выдох без перегара. Обратный клапан многое решает, если правильно разнести обьемы камеры сжатия, то и масло будет гореть за клапаном и поршень ППП не будет отскакивать. Навеска масла на выстрел макс 0,005 г, если все сгорит, даст 200 Дж.
Кому сделать чучело?
Ну и стабильность нсп на воздухе.Я сколько выкладывал фоток из цфх на полтос с дизелем,стабильное поражение .033 баночки и меньше.Но тут много умных,у гого нифига не вышло начинают учить других.Пробуйте,и добьётесь что искали.Кстати той цфх уже лет 7,и до сих пор работает чётко.
