Александра, твой убийственный криминальный талант неотразим. Тебя с Новым Годом! Здоровья и удачных трофеев!!!
saloedushka 1-1-2011 22:18
Господа! Поздравляю Всех с Новым Годом! Использовать эффет дизеля в винте ППП кл.6,35мм,имеющего ГП, для увеличения скорости до 200-250 м\с. Gamo Vipere Max Это моя хрустальная мечта, посоветуйте...
Sadovod 1-1-2011 23:34
quote:хрустальная мечта,
А что мешает попробовать? Вы прочитали тему? Какие пули минимальной массы в вашем распоряжении? Какую цель Вы преследуете, стрельба по бумажкам или по биоцелям? Какая кучность к примеру на 50 метров Вас бы устроила? Какие дистанции стрельбы интересуют? Какие скорости и на какой массе пуль сейчас имеются без дизеля?
Александр11 2-1-2011 12:33
quote:талант неотразим
"Не мы такие, жизнь такая." Это "гады коммунисты" думали только о себе, а мы жили скучно ("не думая о завтрашнем дне"). Теперь благодоря "неустанной заботе" наших "отцов благадетелей" (всех рангов) приходится самим шевелить мазгами (как выжить), а для этого все средства хороши. Например крышивать ("не в форме" с пояльниками и утюгами) теперь "не модно", да и статьи всевазможные есть. Теперь модно просить "пожертвования христаради" ну скажем на храм (или на лечение). Дело блогое ("прятаься не надо"), пневма не огнестрел ("крутых статей нет"), а "4,5мм статистику не портят". Просто не надо "зажираться", лучше иметь "10 ручейков чем одну реку". Они и не заметны (падумаеш, мелачёвка) и "перекрыть" их все сразу очень трудно и бросит какой (если что) не жалко.
Sadovod 2-1-2011 13:36
Что говорить о жизни? Вся история человечества, это история войн, насилия и рабства. Если взять сегодняшний день, то сейчас количество рабов на несколько порядков больше, чем при рабовладельческом строе. И это не беря во внимание экономического порабощения людей в соответствии с законами. И от нашего желания здесь ничего не зависит. Уровень достатка и потребления зависит от уровня технологии и соответствующего образования. И человечество скоро подойдет к рубежу, когда небольшой части человечества (золотой миллиард) потребуется резкое сокращение численности огромной, ненужной, малообразованной массы, потребляющей и без того ограниченные ресурсы планеты. Если сама природа не сделает это гораздо раньше.
voxa1964 2-1-2011 23:08
Вот черт. В теме я уже долго (для меня, в моем измерении). Но вот стало интересттттно, это по теме винтовки Жирардони : Воздух накачивался в баллон ручным насосом (для этого требовалось около 1500 качаний), давление в нем достигало 33 атмосферы, чего вполне хватало, чтобы придать 10-граммовой пуле начальную скорость около 200 м/с (дульная энергия - 200 Дж). 33.....ТРИДЦАТЬ ТРИ!!!! -всего!!!, атмосферы, а такая энергетика. Ни черта не понял.У нас скока в ППП бывает? Думаю шо более.В той же ГП уж не 33.Создается. Нет? Извините за оффтоп...
Sadovod 3-1-2011 00:45
quote:33 атмосферы, чего вполне хватало, чтобы придать 10-граммовой пуле начальную скорость около 200 м/с (дульная энергия - 200 Дж).
Это вопрос к нашему профессору. На мой непосвященный взгляд здесь играют роль несколько факторов, это давление и объем используемого воздуха. Если давление относительно небольшое, то оно компенсируется большим объемом воздуха используемого при выстреле. Как и в противоположном случае. Но при разгоне большим объемом воздуха потребуется и большая длинна ствола, иначе часть воздуха будет потрачена впустую. Так же свою роль играет масса и калибр пули использованные для разгона. Так что для правильной и эффективной работы системы вцелом необходим правильно подобранный баланс этих факторов; давление, объем воздуха, длинна ствола, масса (калибр) пули. Хотелось бы послушать наших гуру. b4now ауууу?????? Да и не надо забывать о том, что в ППП основная часть энергии набранной поршнем идет не на разгон пули, а на торможение самого поршня. Увы. В РСР картина совсем другая.
saloedushka 3-1-2011 03:25
ГП не потечет после первого выстрела? Спасибо.
saloedushka 3-1-2011 03:32
должен быть удар по поршню... все же дизель. жалко винт, поэтому и консультируюсь
Sadovod 3-1-2011 04:07
Про ГП не знаю, не пробовал. Если есть возможность поставьте витую пружину и не думаю, что это стоит дорого. Далее, для начала не надо дизелить компрессор (загонять туда горючее). Просто размажте каплю подсолнечного масла по юбке пульки. Посмотрите на результат. Если будет эффект, то на сколько вырастет скорость? Есть ли чем замерять? Ну и наконец, если жалко винтовку, то важно понять, что в этой жизни важнее винтовка или (хрустальная мечта). В крайнем случае купите ГХ1250 в калибре 5,5мм. Тут человек писал, что капля масла в юбку поднимает стабильно скорость более чем на 50м/сек. на полутора граммовой пуле, если я не ошибаюсь. Но, чем тяжелее пуля тем менее заметен этот эффект.
voxa1964 3-1-2011 09:11
Надеюсь гуру мне растолкуют откуда взял инженер чер те в каком веку для своей винтовки с пулею 10 (!!!) грамм столько энергии при всего 33 атмосферах давления, а мы в 21 веке не можем этого сделать для своих менее граммовых пулек без какого то космически дорогого апа...Почему в ПСП качают до 300 атм для пуль 1,1 грамм чтобы получить скорости в районе 300 мыс и соответственно жалкие 50 джоулей, а этот дядька Жирардони делал грубо говоря все то же самое, но на порядок больше? Может ачепятка? И он имел не 33 а 330 атм? Не верится, вряд ли те технологии позволяли делать резервуары высокго давления, а ведь надо еще и запас иметь, не для 330 а для 500 как минимум, чтобы была хоть какая безопасность. И даже имея 330 он разгонял пулю в 10 раз большую по весу на такие скорости! Чем, как? Без всяких реактивных установок в жопе у пули, и скорее всего без дизелького эффекта. Дас ис фантастиш. И другой вопрос: винтовка новая, Хам 900 комбо, подствольный взвод,очищена от консервантов,смазана как учили слегка, ап: ГП, манжета и перепуск от Вадо (Укрэйн), перепуск шайбы не имееет, то есть 4 мм. Настрел около 300 выстелов пулей Люман 0,68 (новый т.н.). Частые отрывы вниз. Сантиметров на 5-7 на 30 метрах.Куча в районе 20-30 мм и тут отрыв.Стрельба с упора сидя. Не может ли отрывы быть связаны с легким дизелением, я ведь пули НЕ МОЮ, а Люман идет в смазке.Вроде и не сильно, но на ощупь слегка жирноваты. Или еще масло выходит с ГП, постепенно накапливается в компрессоре и,когда доходит до состава достаточного для воспламенения пыхает? Хотя во время "отрывных" выстрелов и после оных не видно признаков дизеления. Схематика такая: 4-5-6-выстрелов норма, потом отрыв. Как то так.ТО есть еще ни разу не получалось собрать кучу из 5 выстрелов. У кого какие мысли? Надеюсь вопрос относится к теме, хотя и вскользь...Спасибо всем. p.s. После расконсервации и сборки дизель был около 3-5 выстрелов, первый с искрами и пахло "нехорошо", сейчас такого нет, обычные выстрелы...
gd.sergej 3-1-2011 13:10
Позволю себе ответить. Работа расширения газа, которая переходит в энергию движения пули с каким-то кпд, пропорциональна произведению начального давления на начальный обьем газа и умноженное на коэффициент расширения с определенной зараннее политропой. Это очень упрощенно. С движущейся пулей сложнее. Надо знать еще и скорость звука в расширяющемся газе, который выталкивает пулю. Это обычная термодинамика, просто надо с ней ознакомиться в учебнике по физике. Давление, это только одно значение, надо еще как минимум три, начальный обьем, конечный обьем и политропа расширения газа, только тогда можно определить распологаемую работу расширения и какая возможно будет энергия вылета пули.
Kline_Kinder 3-1-2011 13:23
quote:Originally posted by voxa1964: а этот дядька Жирардони делал грубо говоря все то же самое, но на порядок больше? Может ачепятка?
а ты за калибр его винтовок поинтересуйся
voxa1964 3-1-2011 18:14
quote:а ты за калибр его винтовок поинтересуйся
Да уж интересовался. 13 мм. В том то и дело. 33 атмосферами дядька в 18 веке кидался 13 мм пулями весом 10 грамм с начальной скоростью 200 мыс на 150- 200 шагов (не метров, вижу) и при этом убивал живое., ибо энергия у энтих пуль в начале полета была ажных 200 джоулей. Интересно.....Я ответил на твой вопрос. Твоя очередь)))). Теперь про адиабаты и так далее. Все эти процессы были другими в 18 веке? Нет. Тогда почему не можем мы создать такую винтовку в данное время, 2 с лишним века спустя, с нанотехнологиями, и так далее, а начинаем в жопку пулям засовывать ВВ или мазать маслом эту же жопку. Причем имея давление в ПСП тех же на порядок ВЫШЕ, а калибр в 3 раза меньше, и вес пули в.....ну вы поняли. Вот интересно.
voxa1964 3-1-2011 18:27
quote:Originally posted by gd.sergej: Надо знать еще и скорость звука в расширяющемся газе, который выталкивает пулю. Это обычная термодинамика, просто надо с ней ознакомиться в учебнике по физике.Давление, это только одно значение, надо еще как минимум три, начальный обьем, конечный обьем и политропа расширения газа, только тогда можно определить распологаемую работу расширения и какая возможно будет энергия вылета пули.
Спасибо за маленький ликбез. У Жирардони был какой то хитрый газ акромя воздуха? Нет. Значит скорость звука у него была как минимум такая же а может чуть другая (ежли он в Альпах стрелял). И шо? Судя по картинкам винтарь был у него не агромадный, баллоны вмещались в приклад, а не были размером с кислородный баллон. Значит в баллоне размером с.....литруху с пивом накачивалось до 33 атм воздуха и потом энтого баллона хватало аж на 20 убойных выстрелов от 150 до 100 шагов 10 граммовыми пулями 13 мм калибера. Ешкин кот. Ну ребяты....такое ощущение, что мы живем в.....за пару веков до энтого Жириновск...опс....Жирардони. Потому что имея 300 атм того же воздуха в баллоне размером может чуть меньше, пуляем пулькой (именно пулькой а не пулей)))) весом в 10 раз меньше и калибром в двадцать меньше со скоростью аж ....2 два раза более чем он. Нет?
Sadovod 3-1-2011 19:13
Жирардони не использовал ППП принцип. Где объем воздуха ограничен объемом цилиндра. А он очень мал. За основу своей винтовки он взял РСР принцип. И на разгон пули используется весь сжатый воздух заключенный в приличном объеме прикрепляющегося приклада. В его системе нет редуктора который отделяет только малую часть воздуха да и тот используется только частично и регулируется временм открытия ударником клапана. Дваление большое (в нашем случае), но объем воздуха очень маленький. Но этот принцип позволяет на малых весах пуль получать стабильноть на многих десятках, а в случае меньших калибров (4,5мм 177) и сотен выстрелов. В винтовке тех времен, как я понимаю, почти весь объем воздуха делиться на небольшое количество выстрелов, но и в этом случае давление в балоне резко меняется с каждым выстрелом. Отсюда и резкое падение мощьности с каждым выстрелом, что приводит к необходимости учитывать траекторию снижения и уменьшения мощности с каждым выстрелом. Я тут столкнулся с таким косяком при покупке Крикета как неисправность редуктора. И двление после редуктора было такое же как и до. Так вот высокое давление быстрее отбрасовало ударник и закрывало подачу воздуха, так в этом случае получалось, что при высоком давлении 220атм. скорость пули 1гр. была 204м/сек., а в случае давления в винтовке 110атм. скорсть возрастала до 290м/сек. Ударник больше (дольше) оставался открытым и большее количество воздуха работало на разгон пули. Так вот вместо 60 выстрелов как сейчас, после замены редуктора, тогда я стрелял втрое больше (150 выстрелов). Но, представляете сколько поправок надо было держать в голове с учетом дистанции и давления в винтовке, что бы хоть куда нибудь попасть. Это мрак. Это дало понимание как критично зависит скорость пули от объема использованного воздуха при выстреле. Может конечно я ошибаюсь поскольку с системой РСР я только начал знакомиться. И если весь воздух разделить не на 60, а на 10 выстрелов, то мы вполне получим схожие показатели по скоростям и массам пуль. Но, в силу ограничений законодательства, это незаконно.
Александр11 3-1-2011 20:20
Не буду спорить, однако мне кажется что 33ат это просто опечатка капируемая "неглядя" каждый раз. У меня Career Ultra "из каробки" выдавал 280мс 6ю граммами при 300ат (воздуха хватало на 10 выстрклов).
Sadovod 3-1-2011 20:42
Да, и еще одна особенность стреляя 1гаммом мы получали скорость 282м/сек. но, стреляя пулей 2гр получалось 235м/сек. Если пересчитать эти эти данные то получится, что мощность немного подросла. А ничего не поменялось ни давление, ни объем воздуха. Может оказывает влияние скорость пули и соответственно сопротивление воздуха, может время прохождения по стволу и набираемая энергия. Трудно сказать. Прямой подсчет (упрощенный) не всегда отражает все реально действующие факторы. Отсюда и несостыковка. Александра, ты не забывай, что ты использовала не весь воздух, а только ту часть которая позволяет тебе иметь стабильную скорость. А сколько это от общего объема? Может так получиться, что винтовка Жирардони вообще сможет сделать стабильных 2-3 выстрела и то уловно (с малым разбросом по скоростям). Отсюда и все непонятки.
voxa1964 3-1-2011 21:46
quote:Originally posted by Sadovod: Да, и еще одна особенность стреляя 1гаммом мы получали скорость 282м/сек. но, стреляя пулей 2гр получалось 235м/сек. Если пересчитать эти эти данные то получится, что мощность немного подросла.
Ничо сабе немнього. Было 39 стало 55 или около того (считал в башке).Неужели за счет более позднего страгивания пули? Вот Александра реальными практическими замерами как то проясняет ситуевину (она правда всегда и говорила,што верит своим глазам а не расчетам). Мне кажется она права насчет ачепятки. И все равно- даже с ачепятками и допустимыми преувеличениями о возможностях этого монстра Жирардони вызывает уважение и восхищение мастером и инженером, который в 18 веке такую штуковину умудрился сотворить. Как щас говорят ему- респектище))) Извините за оффтопы. Александре и маркизу (не обижайся Садовод, я от уважения, чесслово!) огромное спавибо. Впрочем как и всем форумчанам ответившим. Удачи!"
b4now 3-1-2011 22:53
quote:Ничо сабе немнього. Было 39 стало 55 или около того
Вот как раз отличный пример - чего стОят высказывания на форуме.
Первый многозарядный Filgun
