Можно сделать подачу горючего в-ва в воздух, который проходит через перепускное отверстие к пуле. Принцип подачи основывается на принципе работы карбюратора. Внутреннее сечение перепускного канала зажимается, ставится диафрагма или дифузор, и в эту область, с уменьшенным сечением, через жиклер (можно регулируемый) подается горючее в-во из закрытого обьема. Полость над горючим в-вом в закрытом обьеме связана соединительным каналом с отверстием перепуска, где сечение не зажато. За счет разности давлений между соединительным каналом и жиклером, при движении сжатого воздуха через перепуск при выстреле, горючее в-во будет вытекать через жиклер и смешиваться с воздухом перед воспламенением. Конечно есть много но, паразитные обьемы, вытекания и др., одноко есть сигнал, разность давлений, который можно использовать при выстреле.
Александр11 6-1-2011 14:49
Сад. ты спрашиваеш: "что скажеш". Скажу. Думаю что цена (цену не нашла) энтой штуки не на много отличается от цены мини токарного станка. Купи лучше его (кол есть "лишние" деньги). Знаеш, я больше всего устаю в свабодное время.
Alex*D 6-1-2011 14:58
quote:Originally posted by Sadovod: Так какая скорость звука при 100атм, 200атм, 1000атм воздуха при 0градусов?
Смотрим здесь Поправил ссылку... хи-хи, бывает
gd.sergej 6-1-2011 15:39
Sadovod, для определения скорости звука кроме давления надо знать плотность газа и отношение его тепроемкости при постоянном давление к теплоемкости при постоянном обьеме. Тогда по формуле Лапласа скорость звука равна корню квадратному из отношения произведения давления и отношения теплоемкостей к плотности газа. Можно посчитать, но не зная какие тепловые потери и др. потери существуют в процессе движения пули в стволе точность будет очень плохая. Все это можно использовать только для сравнительной оценки процессов.
Sadovod 6-1-2011 16:22
Ну, любят люди красиво и умно писать. Вместо того, что бы просто написать 3 цифры (рукой показать). В РСРишке у меня после редуктора 110атм (если я правильно понимаю). Какой там газ? Да воздух обычный. И хотелось понять какая там возможна максимальная скорость пули. С ППП там понятно, что в момент сжатия не только растет давление (плотность водуха) но и поднимается температура. Оба фактора влияют на скрость звука и пули. Так в огнестреле, в результате горения пороха то же выделяются пороховые газы (правда состав этих газов мне не известен (пока)), которые и толкают пулю вперед, правда и температура и плотность которых намного выше чем в ППП. Так какие возможны скорости в РСР винтовках (в м/сек.)??? Рукой пожалуйста покажите.
Alex*D 6-1-2011 16:24
Sadovod 6-1-2011 16:29
Спасибо!!! Класс!!! А при каком давлении воздух меняет свое газообразное состояние и превращается в жидкость, полностью меняя свои свойства упругости? Если можно?
gd.sergej 6-1-2011 21:03
Сноска от Alex*D, подтверждает, что увеличение скорости пули в РСР очень сложная и не благодарная задача. Увеличение давления в разы даст жалкий процент прироста. С температурой тоже не очень. Проще всего зарядить аргоном. Р.С. ошибся не аргоном, а гелеем.
voxa1964 6-1-2011 22:38
Или азотом? Черт, у меня стояли раньше по 5 больших баллонов азота, не знал куда девать, а теперь днем с огнем.В Евпатории нет, в Симфер ездить надо (для работы нужен, но уж теперь больно дорого получается с транспортными расходами то((().
Sadovod 6-1-2011 22:45
quote:Проще всего зарядить аргоном.
Вы можете пердоставить нам на обсуждение подобные эксперименты и их результаты? Возможно у вас есть насос высокого давления способный по средствам клапанов закачивать в винтовку газ аргон из балона? Поделитесь технологиями.
Александр11 6-1-2011 22:58
Газы в баллонах в житком состоянии, насос не нужен они "заливаются".
Sadovod 6-1-2011 23:47
Но жидкости, если я не ошибаюсь, не сжимаются. На этом основана вся гидравлика. Так, где у нас физики, как решить задачу, перевести газ из жидкого состояния в газообразное и закачать его в винтовку. Физики ауууу ваши предложения???? Проблема в том, что это надо сделать в условиях кухни и с оборудованием которое реально заказать в доступных мастерских???? Поскольку у обсуждающих эту тему, к сожалению, своих заводов нет. Мне так кажется. Рад буду ошибиться.
Sadovod 6-1-2011 23:59
Кстати неплохо было бы услышать пару бредовых мыслей на тему максимальной мощности в ППП системах и с дизелем в том числе. У кого такие есть, откликнитесь. Чем черт не щутит.
Oleger99 7-1-2011 01:08
Sadovod, я тебя научу. Берешь жидкий азот из сосуда Дьюара и наливаешь его на пол. Азот из жидкого состояния вот прям сразу становится газообразным. А потом берешь насос, ну типо, Хилл, и этот газообразный азот закачиваешь в резик. Ну примеси там, 16 процентов кислорода, два углекислого, да еж с ними. Физики свое слово сказали. Нах тут кухня?
gd.sergej 7-1-2011 09:24
Я извиняюсь, ошибся, не аргоном, а гелеем надо заправлять. В гелее скорость звука при норм усл в 3 раза больше, чем в воздухе. Раньше гелия на заводе было навалом, для гелеевых течеискателей, сейчас не знаю. У метана на 30% выше скорость звука по отношению к воздуху. Может скоро появится в обиходе водород. Разговоров вокруг автомобилей на водороде очень много. А водород имеет скорость звука в 4 раза больше, чем у воздуха.
Sadovod 7-1-2011 10:26
Ребяты, я ценю ваши шутки, понимаю, что мои не всегда удачные. А тема максимальной мощности, похоже скоро умрет. Предложите хоть что нибудь для ее реанимации.
gd.sergej 7-1-2011 22:11
По технологии. Буду писать по частями, кусками проблемы со связью и инетом, набрал стр и все слетело. Сопли. При совдепии технология была на высоте. За бутылку в цеху заказал заготовку для ножика из выхлопного клапана тепловозного дизеля, высоколегированная нержавеющая сталь. Обточил, в термичке в бариевых ваннах закалил и отпустил по ТП, отшлифовал лезвие, сделал ручку из дельтафанеры. Лезвие упругое, проверил твердость 59 ед, заточка держится долго. Ножи, что продаются сейчас, тихо отдыхают. Было все под рукой, только одно плохо, надо прятаться от начальства и дежать язык за зубами. Цены, для сопоставления, 4 тяжелых диска для вертушки HF из Х18Н9Т шлифованные - чекушка спирта. Слюни. В цеху, где последнее время работал все было на месте, мех-участок, сварка, рядом территория локомотивного депо, отношения внутри цеха почти совдеповские. Чертежи могу делать любой сложности по нестандартке,загрузка большая, но что-то серьезное для себя успел сделать. Это полочка для лука, дюралевая рама для кравчучки на 150 кг и детали к стрелам для лука. Успел отковать заготовку на ствольную коробку из дюраля для ППП. Слезы. Уходят на пенсию координатчик, который мог делать все, сварщик по алюминию и всему, что варится, уходят слесаря и потом просят и меня т.е. всех, кто проработал больше 2-х лет после пенсии. Экспериментальный цех скатывается к изготовлению ворот, дверей и решеток для блатных и начальства. Теперь конкретно. Надо четко разграничить, что можно делать на коленках в кухне, а что требует и современной технологической базы. Ведь не игрушки и убить может. Я могу нарисовать то, о чем упоминал и вероятно дня через три выложу перепуск с дозировкой масла. Ну а дальше, кто возмется это сделать? И потом у каждого свой подход, как сводить концы, кто возьмет на себя это не благодарное бремя. Я начну, а там решайте.
Kline_Kinder 8-1-2011 02:18
quote:Originally posted by Sadovod: Если можно?
но не нужно. при выстреле ппп у воздуха "остыть до сжижения" времени нет :B Или ты так спросил, для поддержания темы?
Kline_Kinder 8-1-2011 03:25
quote:Originally posted by gd.sergej: Внутреннее сечение перепускного канала зажимается, ставится диафрагма или дифузор, и в эту область, с уменьшенным сечением, через жиклер (можно регулируемый) подается горючее в-во из закрытого обьема. Полость над горючим в-вом в закрытом обьеме связана соединительным каналом с отверстием перепуска, г
карбюратор анриал. в перепуске давление десятки атм, а то и сотни. подавать топливо в момент выстрела- бессмысленно, кмк. кмк практичнее подавать топливо перед выстрелом но после заряжания пулей. т.е. картина такая- взвод, заряжание пули, досылание пули, подача топлива выстрел. жидкость почти несжимаема. потому топливный насос видится гидравлическим, и если плунжер такого насоса буде диаметром 0,5...1,0мм, то его ход будет дозировать жидкое топливо с достаточной точностью.
Sadovod 8-1-2011 10:48
Так я и говорил, что подавать топливо в компрессор ППП надо в первую фазу выстрела, пока не тронулся поршень (прямо перед ним). Далее, начало движения поршня и отверстие подачи остается позади камеры сжатия. Просто нажатие на спусковой курок разделить на две фазы: 1 впрыск, 2 начало движения поршня. Поскольку подача заблаговременно приведет к постепенной потери топлива уходящего через негермитичный компрессор и негермитичный пульный выход. Кстати, на мой взгляд, давление сжимаемого воздуха возрастая и влияя на манжет, прижимает его к стенкам цилиндра способствуя большей гермитичности, а стало быть и двалению. Но это процесс на разных материалах манжетов все-таки имеет ограничения. Вследствии чего, при сильном увеличении давления, вызванном дополнительными газами от сгорания горючего вещества, необходимо усиливать манжетный узел. А в случае создания полноценного взрыва необходима полная замена этого узла. Где же наши Кулибины имеющие доступ к станкам и серьезному оборудованию и их разработки???
Неполная разборка М2 FT
