Специалисты у крутой фирмы нормальные, только как говорят - какой вопрос такой и ответ. Дали задание сделать пневмо - поджиг - ну и сделали. Правда результат не очень...
Sadovod 18-12-2010 14:46
Кай, Вам попадались данные по КПД пневматики в ППП? Сколько процентов мы имеем на разгон пули, на торможение поршня, склько по мелочам (трение, сопротивление воздуха в стволе, температуру и прочее)?
b4now 18-12-2010 15:08
quote:Originally posted by Sadovod: Так сколько это даст прибавки к 55-60Джоулям?
Если к брехне прибавить 10 - сколько выйдет?
quote:Originally posted by Кай: недостатки у нее очевидные - пружина там слабая и цилиндр небольшой. В результате дизель - эффект слабоват и пироксилиновый заряд срабатывает не стабильно. Скорости пуль нестабильны - кучность плохая.
Источником сиих познаний не поделитесь? Все негативные отзывы о Daisy VL которые мне довелось видеть, касались только какашечных свойств ее патронов. Об устройстве и недостатках самой винтовки отзывов найти не удалось. Из того что видел - пироксилиновый заряд срабатывает нестабильно только если пули "прокисшие". Изначально они дб храниться в оригинальных тюбиках. Малодоступность и дороговизна патронов, да еще и при их поносных свойствах и стала основной причиной коммерческой смерти Daisy VL.
quote:Originally posted by Кай: По сравнению с любой мелкашкой - полный атстой.
А вот тут - святая правда.
b4now 18-12-2010 15:09
Вай, что я вижу? Вопрос о КПД поршневой пневматики! Неужели есть надежда?!
Sadovod 18-12-2010 20:44
А Вам b4nov можно задать этот вопрос про КПД? Да, а на счет брехни, почему? Я на очень ослабленной ГХ1250 получал результаты примерно на 40м/сек. меньше указанных в статье. Но я уверен, что они вполне достижимы, а в случае применения более мощных пружин и соответствующих весах утяжелителя, их можно и превзойти, но не на много.
b4now 18-12-2010 22:32
Вопросы - всегда пожалуйста, все что смогу - отвечу. Программа Spring AirGun -
В помощи к программе есть все рекомендации по настройкам, они несложные.
КПД ППП - в раене 30-35%. Дизелем КПД можно поднять до 45-50%. Удвоить - не выйдет.
Дизельных "бабахалок" я перевидел достаточно, правда иномарок среди них было мало. В основном ето были Иж-38 и МР-512 плюс дешевенькие китайцы с аналогичными параметрами. Лет 20 назад был такой традиционный способ "умощьнения" пневматики - манжеты, которые тогда были всегда кожаными, вымачивался в масле + устанавливалась двойная пружина обратной навивки. Ружбайки были зверские, изрыгали огонь и пламя, фигачили так, что закладывало уши. Пробивали ведра полуграммовой пулей. Такай "умощьненая" винтовка обычно приходила в негодность за пару месяцев, если дизель не заканчивался раньше или если стрелок не прекращал "радостную" стрельбу. Мне такие приносили в ремонт несколько раз. Скорости, выше 400 м/с не выдавала ни одна.
На укр оргах выкладывали инфу в хрон с дизелем из хацана 125. При любой степени дизеля не удалось получить свыше тех же 400-420 м\с. При том, что нормально настроенный хацан БЕЗ дизеля, воздухом выдает 300-320 м\с пулей 0,68г. Как видим, ни о каком удвоении мощи от дизеля речи не идет даже и близко. Все винтовки - в калибре 4,5мм. Вопрос - стоит ли игра свеч?
Кай 18-12-2010 22:51
quote:отзывы о Daisy VL которые мне довелось видеть, касались только какашечных свойств ее патронов
Свойства данной винтовки полностью зависят от используемого боеприпаса. Если боеприпас отстой (выбора спец. пуль от разных производителей в данном случае нет) то и винтовка тоже. Это ИМХО. Что касается недостатков винтовки - пружина слабая, это видно по небольшому рычагу взведения у этой винтовки. Цилиндр у винта невелик - на уровне МР 512, мне кажется. Отсюда и вывод - слабовата мощща для хорошего дизеля и следовательно надежного воспламенения пироксилина.
kovrolin 18-12-2010 23:05
Когда замолчит Садовод тема умрет. Он её один 50 страниц на себе тащит. И новые аирганеры так и неузнают как неапнутой муркой ведро прострелить. Спорьте с ним, провоцируйте, тусть ворчит и доказывает свою правоту. Он и тетя Шура протащат этот топик с 04 до 11 года.
Sadovod 19-12-2010 01:41
Привет Александра! У меня все по старому, все нормально, ужас как надоело работать. Со следующей неделей наверно месяца три отдохну, ну если не считать спортзалов. А там, глядишь с мая по сентябрь включительно, свалю на дачу. Теперь, что касается КПД. Вообще то я считал, что там максимум 25%. Ну пусть будет и 30, не суть. Хорошо, можем ли мы в этом случае, если считать, что пуля унесла с собой 30Дж. на ГХ1250, сказать, что пружина с разогнанным поршнем и утяжелителем дала порядка 90-100Дж? Да или нет?
Sadovod 19-12-2010 02:41
И для b4now, еще вопрос, понятно что Вы не жалуете калибр 4,5. Вопрос почему? Вы, на сколько я понял считаете его несерьезным поскольку площадь поражния ткани в раневом канале будет невелика, что и не вызовет останавливающего эффекта на пулях массах 0,5 до 1 грамма. Если не брать сверхзвуковые скорости и ударную волну (кантузию) тканей около раневого канала, поскольку биотело это практически водная среда. А площадь поражения тканей полность зависит от диаметра пули, если ее геометрия стремиться к окружности всегда, кроме тех случаев, когда пуля попадает в преграду намного более твердую чем сама пуля, в этом случае она плющится и превращается в блин. Но Вы, в своих рассуждениях, так и не берете конические пули длинной более двух сантиметров и массой 2,5 грамма. Такие пули попав в мягкие ткани и разную по плотности среду, обязательно начнут вращаться или если они составные, рассыпаться на части и наносить своей боковой площабью или несколькими самостоятельными частями разрушения, сравнимые с большими калибрами. Мы же это уже обсуждали. Согласен, что процесс изготовления таких пуль весьма трудоемок, а главное бесперспективен, если нет возможности разгонять их на скорости под 300м/сек. Ставили ли Вы когда нибуть подобные эксперименты и можно ли узнать результаты этой работы??
Александр11 19-12-2010 09:25
quote:Да или нет
Исходя из данной пропорции да. Кроме того, если "составные" 1.5г без ВВ "гонятся" до 310мс (пусть даже 290) то КПД дизепя до 50% както не выходит. Может мы не верно считаем, может 2х2=3.
P.S. Помниш как "расшифровывалось" слово ИДИОТ? Идиальный Друг И Отличный Товарищь.
Sadovod 19-12-2010 11:44
quote:ИДИОТ
Ну, это почетное звание мне уже присваивали наши гуру.
b4now 19-12-2010 13:00
Нет, никаких составных пуль повышенного поражающего действия я не делал. Стрелял обычными Hollowpoint-ами, которые якобы предназначены для расплющивания при попадании. Ни-фи-га. Ни в чем мягче дерева они не плющатся.
Есть еще пули с пластиковым елементом, который должен разламывать пулю при попадании:
Чуть лучше, но тоже никаких восторгов.
Почему калибр 4,5 только для спорта и баловства - и АБСОЛЮТНО не подходит ни для чего более практически (слово "практически" - НЕ синоним слова "почти", а имеет буквальное значение, т.е. "на практике", "в реальности") - на дистанции выстрела из пневматической винтовки - хоть пружинной хоть Писи Пи со сколь-нибудь серьезной енергетикой, пуля в калибре 4,5 пробивает навылет буквально все на свете, как лазерный луч, не причиняя необходимых повреждений. Если вы собрались обороняться из пукалки 4,5мм, для поражающей способности просто подняв МОЩЩУ, но оставив калибр... Хм... Было бы интересно посмотреть результаты отстрела ваших составных пуль 2г. Не могу делать выводов о том, чего не видел.
А пока - я уверен что для каждой задачи свой инструмент и свои пули:
Sadovod 19-12-2010 13:30
Ох, говорила Александра не заводись. Посчитайте площадь поражения тканей при вращении таких пуль, если ими стрелять под 300м/сек. В этом варианте пули имеют 21 миллиметр длинны и 2,4 гр. +-0.02гр. без учета массы "ВВ".
Александр11 19-12-2010 13:33
Сад. позволю себе ещё "подсказку". Площадь поражния ткани в раневом канале (у 4.5) при составной пуле около 6мм, а это (в зависимости от места попадания) не мало. Все "наши гуру" в основном "теоретики", ну в лучшем случае "охотники" и врятли проверяли на "носерах" разного рода "бредовые идеи". Могу уверенно сказать что и один выстрел 5см стальным заточенным "гвоздём" даже из СО2 "пукалки" с 2м если не полностью "остужает агрессора", то достаточно сильно ограничевает "его действия".
b4now 19-12-2010 13:58
Если "агрессор" собака - то хватает даже просто похлопать (без пуль) из Со2 пистолета. Достаточно сильно ограничевает. Проверено лично.
Александр11 19-12-2010 14:14
quote:Если "агрессор" собака
А если тет. Если "убигает", а не нападает и при этом не нужна "леталка" или "длительное лечение".
Sadovod 19-12-2010 14:33
На токарном станке из медной проволоки большого сечения можно изготовить пули с большим разгонным блоком и специальной камерой для......, далее часть пули одевается в свинцовую оболочку. Жаль, что Александре недосуг поковыряться. Так, очередной бред.
Александр11 19-12-2010 14:47
Так что за проблема, купи мини станок и "в перёд".
Sadovod 19-12-2010 15:08
О если бы это была первостепейшая проблема в жизни.
Изготавливаем магазин МР-656
