quote:Колебания
ствола при выстреле и причины, их порождающие, полностью не изучены, и
в их природе до сих пор много необъяснимого. Считается (и математически
доказано), что обеспечить вылет пули в одну и ту же фазу колебаний
практически невозможно
quote:Originally posted by Shershen: 2 greensmithВ переводе статьи "это" называется нодой.
quote:Мода
колебаний - это характерное распределение смещений колебательной
системы, когда смещение каждого участка ее поверхности - простое
гармоническое колебание с одной и той же частотой. В системе со многими
степенями свободы могут существовать одновременно несколько мод.
GraySaint 27-10-2008 20:04
quote:Originally posted by greensmith: Мода
колебаний - это характерное распределение смещений колебательной
системы, когда смещение каждого участка ее поверхности - простое
гармоническое колебание с одной и той же частотой. В системе со многими
степенями свободы могут существовать одновременно несколько мод.
ну ошиблись при переводе, всякое бывает. оригинал:
Shershen 27-10-2008 20:11
2 greensmith
Лучше разговаривать на одном языке.
Vasily_A 27-10-2008 20:33
quote:Originally posted by GraySaint: заставило,
но тем интереснее был эксперимент. по теории колебаний и нод,
настроенный ствол должен обеспечивать кучность во всем диапазоне
скоростей, поскольку изменяется амплитуда колебаний, но не их частота.
данная
фраза справедлива для мифического объекта "гармонический осцилятор"
(ближайший аналог - сферический конь в вакууме), причем с точечным
возбуждением. более близкий аналог из реального мира - это LC контур
c RC демпфером, но возбуждение системы происходит не теоретической
"ступенькой", а частью (наверное близко к 1/4) периода синусоидального
воздействия. проще говоря воздействуют на ствол фиксированной
длинны(в порядке убывания значимости) ускорение на массу, конечная
скорость на массу.
Diver 27-10-2008 20:35
Нода данного
ствола находится на расстоянии 113мм от дульного среза. Она легко может
поменяться из-за миллиметровых разниц между ствольными коробками и
точками посадки ствола. Тюнер (надо лезть в Солид Воркс дома) весит
что-то порядка 140 или 160 грамм без грузов. Каждый свинцовый груз - 20
грамм. Все сделано сугубо точно по указанной выше статье. Я,
действительно, не тестировал ствол на низких скоростях. Более вдумчивые
эксперименты на прошлой неделе с новым стволом дали все же такую
картину - правильное положение тюнера отличается, в зависимости от
скорости, причем сильно. Как это ни странно. Например, положение тюнера
для скорости 306м/с отличается от положения на скорости в 315м/с (речь
об Экспрессе). Причем, при стрельбе настроенном на 306м/с кучность при
скорости в 315м/с составляет порядка 25мм, а при доп. настройке сошлась
так, что не выходит за пределы десятки ВОЛПОшной мишени. То есть, не
более 7мм. Такие пироги. То, что тюнер - это все же не ловля блох, а
реально действующая вещь - это совершенно точно. Кучность различается
очень сильно при правильно и неправильно настроенном тюнере.
На
тюнере, который сейчас у GraySaint, настраивать вместо резьбы можно
следующим образом (я так пользовался): штангенциркуль с глубиномером
упирается штырем в край ствола, а сам прибор в основание линейки.
Выставляется нужное расстояние и двигается тюнер до упора в линейку.
Подвинул штангенциркулю на миллиметр, законтрил его, вставил до упора
до ствола, подвинул тюнер до упора в линейку, затянул. Можно для
безопасности дульного среза одеть какой-то колпачок на штырь штангеля.
Вот такими элементарными движениями можно двигать его хоть по
полмиллиметра. Я рекомендую двигаться с шагом в миллиметр поначалу.
Точек кучности будет несколько. Одна будет минимальной. Рекомендую
также сначала снять груза совсем и подбирать без них, с голым тюнером.
Если он работал на моей скорости, думаю, будет работать и на 16 Дж, но
двигать придется.
Oleger99 27-10-2008 20:45
Продольные и
поперечные моды ортогональны только в идеале. В пучностях продольной
стоячей волны, которая успевает установиться в силу скорости звука в
металле ствола, многократно большей скорости пули, будет видоизменяться
поперечная (колебательная) стоячая волна, чья скорость также много
больше скорости пули и не равна продольной... Да еще и с разными
импедансами (граничными условиями) с конца крепления ствола... Короче,
можно очень дорого купить очень хороший ствол с прибамбасами, поставить
на очень хорошую НО ДРУГУЮ винтовку, и разочароваться...
greensmith 27-10-2008 20:47
quote:Originally posted by Oleger99: и разочароваться...
Вот, умный человек сказал, то, что я пытался донести
GraySaint 27-10-2008 20:48
quote:Originally posted by Diver: штангенциркуль
с глубиномером упирается штырем в край ствола, а сам прибор в основание
линейки. Выставляется нужное расстояние и двигается тюнер до упора в
линейку. Подвинул штангенциркулю на миллиметр, законтрил его, вставил
до упора до ствола, подвинул тюнер до упора в линейку, затянул.
именно это я и планировал.
quote:Originally posted by Vasily_A: более
близкий аналог из реального мира - это LC контур c RC демпфером, но
возбуждение системы происходит не теоретической "ступенькой", а частью
(наверное близко к 1/4) периода синусоидального воздействия. проще
говоря воздействуют на ствол фиксированной длинны(в порядке убывания
значимости) ускорение на массу, конечная скорость на массу.
я
с трудом понимаю, слова, но смысл уловил. т.е. мы имеем дело не с
камертоном, по которому с какой силой не бей - нота будет одинаковая?
Shershen 27-10-2008 20:57
quote:Originally posted by greensmith:
Вот, умный человек сказал, то, что я пытался донести
Другой не менее умный сказал что практика - критерий истины
Автор статейки практикует больше 10лет
Ты почитай, интересно.
GraySaint 27-10-2008 20:59
quote:Originally posted by Oleger99: и разочароваться...
ни в коем случае. наоборот, интересно поставить такой эксперимент. в любом случае, выбора у меня особо не было 16мм ЛВ дудок в продаже нету.
Mehanic 27-10-2008 21:01
Вы уж извините, я не все слова понимаю , а смысл и подавно .
Поэтому задам ламерский вопрос - если я зафиксирую ствол в ствольной
коробке на длине 200мм и еще и натяну его на оставшихся 400мм это
улучшит кучность или ухудшит? Ствол диаметром 14мм. Он вроде как уже и
не совсем вывешеный, хотя моды-ноды в нем наверно тоже будут.
GraySaint 27-10-2008 21:04
quote:Originally posted by Mehanic: если
я зфвиксирую ствол в свольной коробке на длине 200мм и еще и натяну его
на оставшихся 400мм это улучшит кучность или ухудшит?
интересно посмотреть на человека, который однозначно на это ответит
Mehanic 27-10-2008 21:05
quote:Originally posted by GraySaint: интересно посмотреть на человека, который однозначно на это ответит
Ну пусть не однозначно, но чтоб со смыслом
Shershen 27-10-2008 21:10
quote:Originally posted by GraySaint: интересно посмотреть на человека, который однозначно на это ответит
+1
quote:Originally posted by Mehanic: Ну пусть не однозначно, но чтоб со смыслом
х1000
blackbird 27-10-2008 21:16
quote:Originally posted by Mehanic: Вы уж извините, я не все слова понимаю , а смысл и подавно .
Поэтому задам ламерский вопрос - если я зафиксирую ствол в ствольной
коробке на длине 200мм и еще и натяну его на оставшихся 400мм это
улучшит кучность или ухудшит? Ствол диаметром 14мм. Он вроде как уже и
не совсем вывешеный, хотя моды-ноды в нем наверно тоже будут.
1.
600 мм ствол? чудно аднака, 90-100 калибров классика, более длинный
ствол предполагает очень хорошего стрелка и не всегда получается точнее
чем с более коротким. 2. 200 мм заглубления хорошо!!! вопрос как закрепите!? 3. вообще получится статически неопределимая система
с предварительным нагружением. То есть колоссальная жесткость. Поиграв
усилием натяга можно половить кучности-пучности и моды-ноды и очень интересные.
quote:Originally posted by GraySaint: интересно посмотреть на человека
Да вот же он...
quote:Originally posted by GraySaint: настроенный ствол должен обеспечивать кучность во всем диапазоне скоростей,
Mehanic 27-10-2008 21:21
1. Желание стрелка, мастер человек подневольный . Да и 600мм ствол в калибре 4.5 вроде как и не редкость. 2. Было бы желание . 3. Издеваешься , чтоб я моды-ноды натягом ловил . Представляю реакцию зала на заявление - поймал полмоды натяногом на 250Н. .
blackbird 27-10-2008 21:34
quote:Originally posted by Mehanic: 1. Желание стрелка, мастер человек подневольный . 2. Было бы желание . 3. Издеваешься , чтоб я моды-ноды натягом ловил . Представляю реакцию зала на заявление - поймал полмоды натяногом на 250Н. .
1. Желания не всегда гармоничны, как моды и ноды. Мастер на то и мастер, что бы учитывая пожелания сделать по свойму 2. Желать не вредно, вредно не желать 3. а между точками приложения растягивающей силы, грузик примастырить да подвыжный что бы был. Моды-ноды между точками приложения будут ( ну по аналогии со струнными музыкальными инструментами, там тоже струны натягивают для настойки тональностей и нот)
Разборка макетов
