quote:Originally posted by пУпырь: По его словам, новое оружие по своим характеристикам будет на 40-50% превосходить предыдущее поколение.
как раз такие же сказки не так давно про АН-94 рассказывали, ага
quote:Originally posted by пУпырь: Но при всех своих достоинствах они далеки от желаемых 40-50% превосходства над "калашом".
для АН-94 вроде как и заявлялось превосходство над АК-74 в 1.5 раза, если мне склероз не врет
b4now 03-11-2009 12:40
quote:Originally posted by mpopenker: заявлялось превосходство над АК-74 в 1.5 раза
Средне-сферическое превосходство? Или по какому-то из показателей?
ASSHUKLIN 03-11-2009 06:24
Вот хорошо про Абакан
да и о АК немало тёплых слов
Капрал Хикс 03-11-2009 09:44
Измышления
умного и эрудированного человека, толком не разбирающегося ни в чём и
компилирующего всю информацию, что только можно. Вода водой...
b4now 03-11-2009 15:01
Написано хотя и "расточаси мыслию по древу", но достаточно толково. И вывод, хоть и дурацкий по форме, но разумный по сути, сделан правильный:
quote:Originally posted by А.Вассерман: АН-94 - да и любой другой конкурсант <Абакана> - проблем нашей армии не решает.
Годы сугубого доминирования АК на 1/6 части суши, никак иначе, кроме как застоем в оружейном деле назвать не получается. Как там писал Пушкин в сказке о Золотом петушке: Царствуй лежа на боку? И чем сказка кончилась. Примерно такая же судьба ожидает всех лелеятелей АК, каким бы отличным он им ни казался. Как верно замечено в той же статье
quote:Originally posted by А.Вассерман: военные всего мира готовятся не к будущей войне, а к предыдущей.
Для условий Второй мировой АК был бы супер-оружием. Но вот лучшим оружием для всех задач пехоты отныне и во веки веков - тут уж извольте потесниться.
По
поводу марксманов и СВД - даже смешно читать. СВД - самая неснайперская
из всех снайперских винтовок. Расчитана именно на использование
непрофессионалами после месячных курсов. Концепция "Чем удобряли - то и
вырасло", буквально.
igor61 03-11-2009 17:17
quote: Написано хотя и "расточаси мыслию по древу", но достаточно толково.
да ну нафиг - мурзилка, мурзилкой.но автор талант имеет - столько глупостей написать в одной статье не всякому удается.
BMD-1 03-11-2009 20:13
quote: да ну нафиг - мурзилка, мурзилкой. но автор талант имеет - столько глупостей написать в одной статье не всякому удается.
Точней не скажешь, особенно лирика умиляет, вроде "Дорогая мама, извини
за кривой почерк-пишу тебе из горящего танка". Писателей развелось
пруд-пруди. Подобные статейки из какой-нибудь поганой газетёнки или
журнала издающегося на деньги беглого олигарха в последнее время
появляются часто. Мурзилка-она и есть мурзилка. Толковая мурзилка.
пУпырь 03-11-2009 20:35
quote: По поводу марксманов и СВД - даже смешно читать. СВД - самая неснайперская из всех снайперских винтовок.
Про
наших снайперов повторятся не буду - писал для взрослых людей. Лишь
уточню - армии разные, подход для решения одних и тех же боевых задач
тоже разный. У их марксманов (считай армейских снайперов) М-16 с
оптикой, у нас - СВД - отличная (но, увы для своего времени) АРМЕЙСКАЯ
снайперская винтовка. Для спецов - другое оружие. Снайпер(англ.
sniper)просто меткий стрелок, а марксман, в оригинале - designated
marksman - это и есть пехотный снайпер, в боевые задачи которого
входит: поддержка пехоты на уровне взвода-роты, точная стрельба на
дистанции до 300м (плюс-минус), прицельная стрельба до 500, а так же
сбор полевых разведданных ночью и днем на больших дистанциях. То же
самое, что и у наших аремейских снайперов. А разновидностей и
разнообразиев снайперов очень много. Например - полицейский снайпер.
Радиус поражения полицейского снайпера редко превышает 200 метров -
обусловлено это тем, что стрельба, как правило, ведётся в городских
условиях. Зато и цели у полицейского снайпера очень малы: чтобы
поразить преступника, угрожающего пистолетом, необходимо попасть ему в
сочленение головы и шеи - тогда он не сможет выстрелить даже
рефлекторно. Альтернативная тактика - выстрел в палец либо кисть. Одно
из первых заданий на огневой подготовке милицейского снайпера в СССР -
поразить с расстояния 100 м мишень <рука с пистолетом> (для
сравнения: аналогичное задание при подготовке солдат - поразить
ростовую мишень с расстояния 200 м). И ещё. Не забывайте - при
разработке оружия далеко не последнее место занимает такой момент как
его потенциал - способность данного образца, если хотите,
эволюционировать. Какой смысл ставить на вооружение образец, который
пробудет на вооружении 10-20 лет? Перевооружение это ОЧЕНЬ дорогая
процедура. Да, АК пора менять... Но утверждать, что М-16 лучше?.. Даже
если сама амерокосы во Вьетнаме, Ираке и др. ГТ предполчитали трофейный
АК своей родной М16 - которую в каком году приняли на вооружение?
Правильно - тоже почти полвека назад. А АК-47 и АК "сотой" серии - это,
как говорят в Одессе, две большие разницы.
VladiT 03-11-2009 23:55
quote: Не
забывайте - при разработке оружия далеко не последнее место занимает
такой момент как его потенциал - способность данного образца, если
хотите, эволюционировать.
Совершенно верно. И такого образца пока что нет.
b4now 04-11-2009 02:40
quote:Originally posted by пУпырь: АК пора менять... Но утверждать, что М-16 лучше?
Кто-то где-то в моих постах утверждал что М-16 лучше АК, поетому его надо выкинуть, а ее "на царство"? Сравнения
АК с М-16 появились в моих постах в пику "верующим" - есть АК и лучше
нету! Что несколько не соответствует окружающей нас объективной
реальности. Если высокие стрелковые показатели АК утверждаются тем
фактом, что в пехоте есть еще и СВД (оказывается, кто бы мог подумать!)
- то пусть они продолжают веровать дальше. По поводу "снайперскости"
СВД могу только заметить - снайперский вариант винтовки Мосина до сих
пор стоит на вооружении. При такой отличной СВД.
quote:Originally posted by пУпырь: АК-47 и АК "сотой" серии - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Поясните разницу? Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?
ASSHUKLIN 04-11-2009 03:38
quote: Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?
Если говорить о АК 107-108 то да ,там уже сбалансированная автоматика применена ,прогресс имеет место .
А вообще ,у кого есть данные о частоте перевооружения пехотинцев в армиях ?
пУпырь 04-11-2009 11:41
quote: снайперский вариант винтовки Мосина до сих пор стоит на вооружении. При такой отличной СВД.
"...на
этом познания в области снайперского оружия состоящего на вооружении
подразделений армии заканчиваются." Продолжить забыли. А от себя добавлю (без комментариев) СВУ, СВУ-АС ВСС "Винторез" СВ-98 СВ-99 ВСК-94 СВДК МЦ-116М... Разные винтовки, разные задачи.
пУпырь 04-11-2009 11:52
quote: Поясните разницу? Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?
Готовся,
я сейчас страшное скажу! Патрон-таки да, другой. У АК-47 - 7,62х39, у
АК-74м - 5,45х39, а у АК "сотой" серии аж три вида боеприпасов, в
зависимости от модификации! + новый бронебойный боеприпас 5,45х39. Конструкция
умнее хоть на винтик? В совокупности да, если кратко то: легче,
компактнее, новый ДТК, возможность установки различных электронных и
оптических устройств, использование новых материалов и технологий и
т.д. Ферштейн?
BMD-1 04-11-2009 12:06
quote: Поясните разницу? Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?
Прежде чем АК грязью поливать, книжку бы какую-нибудь почитали по
современной стрелковке. Там про разницу есть. Да и выше уже отписались.
Для вас видимо это открытие.
пУпырь 04-11-2009 12:23
Да, вот ещё. Чуть не забыл. Почитайте - будет интересно...
пУпырь 04-11-2009 12:26
quote: А вообще ,у кого есть данные о частоте перевооружения пехотинцев в армиях ?
Всё зависит от внешне- и внутри- политических условий.
M.Wittmann 04-11-2009 17:33
quote:Originally posted by пУпырь: Да, вот ещё. Чуть не забыл. Почитайте - будет интересно...
Этот с позволения сказать "труд" уже цитировал Игорь-61, правда, адрес сайта был другой.
b4now 04-11-2009 20:56
quote:Originally posted by пУпырь: Продолжить забыли.
Вы пишете свои посты абы писать, даже не пытаясь понять о чем говорится в том посте, не который вы якобы "отвечаете"?
Речь
идет не о том, у кого чего больше стоит на вооружении, а о том что СВД
настолько хороша, что допотопное (хотя и удачное) оружие - винтовка
Мосина, снайперский вариант (для тех же задач и под тот же патрон) еще
вынужденно остается на вооружении. Или, если взглянуть на ситуации с
немного другой стороны - выгоды от появления СВД были настолько
трудноразличимы, что списывать мосинку дураков не нашлось.
А СВД была упомянута, во-первых совсем не мной, во-вторых абсолютно непонятно к чему. Если вы забыли о чем шла речь - напомню. Разговор шел о "лучшести" АК. Марксманы
были упомянуты как факт того, что "плохая" М-16 настолько плоха, что ее
стрелковые характеристики позволяют использовать ее для снайперских
задач уровня пехотного подразделения, в то время как АК настолько
хорош, что для снайперских задач пришлось городить еще одного, нового
недоделка - СВД.
Могу еще напомнить тот факт, что израильские
конструкторы внеся в "отличную" конструкцию АК ряд необходимых
изменений, а фактически удалив конструкторские просчеты - смогли
сделать снайперский вариант на базе винтовки Галил, что на базе АК в
его нынешнем исполнении (уже более чем полувековой давности) невозможно
в принципе.
quote:Originally posted by BMD-1: Прежде чем АК грязью поливать, книжку бы какую-нибудь почитали
Видимо, мы читаем очень различную литературу.
пУпырь 04-11-2009 21:12
quote: недоделка - СВД
Ты это лучше создателям винтовки скажи.
quote: "плохая"
М-16 настолько плоха, что ее стрелковые характеристики позволяют
использовать ее для снайперских задач уровня пехотного подразделения, в
то время как АК настолько хорош, что для снайперских задач пришлось
городить еще одного, нового недоделка - СВД.
Универсализация
оружия никогда ни к чему хорошему не приводила. Если совместить
внедорожник и седан, то получится паркетник, который на трассе будет
уступать седану, а на бездорожье настоящему джипу, так и в оружии, если
от автомата (штурмовой винтовки) добиваться снайперской кучности, то
получится "универсальный" ствол, но - который будет уступать автомату
(по той же надёжности) и снайперке (по точности). Не для кого не
секрет, что за точность в М-16 было заплачено надёжностью - меньшими
допусками при изготовлении деталей трущихся частей. Поэтому в
стрелковом подразделении должны быть и штурмовые винтовки (автоматы):
надёжные, простые в облуживании, с достаточной огневой мощью - ну прям
АК; и 1-2 снайперских винтовок: мощных, самозарядных, компактных, с
возможностью ведения прицельного огня - т.е. СВД-С. Одновременно
напоминаю чайнику Битунову: речь идёт о том, пора или не пора менять
АК, если пора то на что и первоочередная ли это задача. Про снайперки
больше не пишем - эта ветка про АК. Ферштейн? А то что АК лучший - это
не предмет для спора - это факт.
b4now 04-11-2009 22:04
quote:Originally posted by пУпырь: Универсализация оружия никогда ни к чему хорошему не приводила.
И
смотрим на ситуацию в Советской, а затем и в российской армии -
унификация всей пехотной стрелковки на базе системы Калашникова. Для
пулеметаов оно скорее всего и хорошо, поскольку там без разницы какой
импульс отдачи и насколько прицельно бъет - главное безотказность и
плотность огня. А вот индивидуальная стрелковка - дело более сложное. И в виду дороговизны перевооружения армии каждые 20 лет, и в виду меняющегося характера боевых действий.
quote:Originally posted by пУпырь: за точность в М-16 было заплачено надёжностью - меньшими допусками при изготовлении деталей трущихся частей
Ну
где вы набрались таких глупостей? В момент выстрела затвор ЖЕСТКО
заперт на ствольную коробку, о каком влиянии зазораов и классе точности
изготовления деталей вообще может идти речь? Точнее, об их влиянии на
точность стрельбы. А тот факт что в конструкции М-16 куча мелких
отделяемых деталей и нет избыточных объемов-"мусоросборников" и еще
несколько "непродумок", делающих М-16 зависимой от загрязнений и
обслуживания - так ее тоже делали примерно так же как и АК - в спешке и
не имея достаточного опыта.
quote:Originally posted by пУпырь: АК лучший - это не предмет для спора - это факт.
Прямо таки лучший сразу по всем абсолютно показателям? Все-таки сказка Пушкина про Золотого петушка тут была упомянута совсем не напрасно...
ИЖ 53 ИЖ 53м
