quote:Originally posted by VladiT: Многим не нравится, что АК выглядит монополистом
монополистом является его производитель, и это плохо - как для него, так и для армии.
quote:Originally posted by VladiT: Заметно, что АК никогда не вызывает раздражения у тех, кто с ним воевал
обсуждать вкус устриц лучше с теми, кто их ел, не так ли? Кто ничего кроме АК не пробовал - как можент судить о чем-то другом?
вон,
нам десятилетиями внушали что Мосинка - лучшая в мире винтовка в свое
время, только за пределами 1/6 части суши об этом, похоже, никто и не
знал. А у нас, поскольку никакой альтернативной информации не было, и
верили охотно.
пУпырь 01-11-2009 23:42
quote: стоит - то самым крайним, после того, как все остальное улучшат или приведут в порядок.
Как говорил красноармеец Сухов: "Эт точно!.." Супер
- имеется ввиду с электроникой, да с суперкучностью, да под
безгильзовый боеприпас и всё такое... Нужен такой рядовому бойцу?
quote: АН на вооружении, но вроде как снимают с производства постепенно, одумавшись
Немного не понял. Что значит одумавшись? Я что-то упустил.
mpopenker 02-11-2009 12:04
интересный вопрос возник - наши с китайцев требуют денег за "нелицензионное" производство АК
а
почему с них же деньги за нелицензионное производство ТТ, ПМ и СВД не
требуют? Или Токарев, Макаров и Драгунов, в отличие от Калашникова,
"нашим всем" уже не считаются?
пУпырь 02-11-2009 12:09
quote: интересный вопрос возник - наши с китайцев требуют денег за "нелицензионное" производство АК а почему с них же деньги за нелицензионное производство ТТ, ПМ и СВД не требуют?
В
том-то и дело, что не требуют, ни за АК, ни за СВД, ни за ПТ, ТТ и пр.
Просто констатируют факт. В политкорректной, блин, форме.
Капрал Хикс 02-11-2009 12:12
quote:Originally posted by mpopenker: Немного не понял. Что значит одумавшись? Я что-то упустил.
Это
была ирония. Одумавшись, что такое гуано-с приняли на вооружение.
Неэргономичное, сложное и дорогое. При этом я ни разу не умаляю таланта
Геннадия Никонова. С электроникой только как вспомогательным
элементом, защищённым от дурака, надёжным по-русски, как АК, и
возможностью спокойно воевать и без него. Суперкучность... ну, смотря
что понимать под нею. У огнестрельного оружия тоже пределы технические
есть... Безгильзовый боеприпас не оправдан. Вывод - рядовому бойцу на сегодняшний день такой автомат не очень-то и нужен...
b4now 02-11-2009 01:30
Господа теоретики,
давайте с ковыряния пальцем в воздухе вернемся на грешную землю и
погрузимся в факты. Кратко - в стрелковых подразделениях УСАами (US
Army) есть специально обученные люди - марксманы зовутся. Вооружены они
все теми же М-16/М-4, от остальных солдатьев их отличает только то, что
на винтовки установлена 4-х кратная оптика. Задача у них, грубо говоря,
отстреливать противника на дистанции 300-400 метров. И ето не теория, а
практика. Да, разная тактика действия подразделений и их
взаимодействия, да, можно возразить - как часто при современных
скоротечных огневых контактах "через забор" им удается реализовать
такое преимущество своей стрелковки, но. Позволяет ли распрекрасный-дваотличный АК уверенно поражать цели на етих дистанциях? Помогает ли ему установка оптики? Вот когда вы натеоретизируете ответы на ети два простых вопроса - тогда и потриндим о "глупости" Никонова и о превосходности АК. Высокая
надежность и простота обслуживания - возможно и главные, но далеко не
единственные его показатели. И укажите пож. - какие преимущества оружия
по характеристикам оказывались лишними и когда.
Costas 02-11-2009 03:44
quote:Originally posted by b4now: ... Позволяет ли распрекрасный-дваотличный АК уверенно поражать цели на этих дистанциях? Помогает ли ему установка оптики? ...
Помогает!
Лично стрелял на 300 и 350 м с упора, прицел 1П29. Очень неплохо и
удобно, намного меньше времени на прицеливание. Хотя снайперским он от
этого не стал...
b4now 02-11-2009 03:56
Следовательно
- не помогает. Еффективный огонь по одиночной цели на дистанции
300-400м из "хорошего" АК-74 невозможен. А из "плохой" М-16 - для етого
требуется только оптический прицел и спец. подготовка стрелка. Вопрос - нужно ли нам оружие, стреляющее "лучше" чем "и так самый лучший" АК-74.
ASSHUKLIN 02-11-2009 05:45
quote: А из "плохой" М-16 - для етого требуется только оптический прицел и спец. подготовка стрелка.
Да понятно , з а г р а н и ч н о е !!!!!!!!, а вы со своим АК.
ASSHUKLIN 02-11-2009 06:00
quote: нам десятилетиями внушали что Мосинка - лучшая в мире винтовка в свое время
А,что плохая винтовка ?
Да и АК признан лучшим не кабинетными деятелями, а народом воевавшшим после ВМВ на всех континентах
пУпырь 02-11-2009 09:06
quote: в стрелковых подразделениях УСАами (US Army) есть специально обученные люди - марксманы зовутся.
Граждане
"практики"! В Советской и российской армии тоже есть такие специально
обученные солдаты, вооружены они СВД (различные модификации)или ВСС, в
их основные боевые задачи входит уничтожение офицеров и командиров
противника на дистанциях 400-500 м., называются они снайперы. Всем
известно что по уровню подготовки между нашими армейскими снайперами
(именно снайперами) и теми же снайперами западных армий большая
разница, хотя и у нас есть спецподразделения где готовят настоящих
снайперов-спецов, а вот по уровню подготовки наши армейские снайперы и
их марксманы могут конкурировать.
ptica 02-11-2009 10:50
quote: Задача у них, грубо говоря, отстреливать противника на дистанции 300-400 метров. И ето не теория, а практика.
Позволяет ли распрекрасный-дваотличный АК уверенно поражать цели на етих дистанциях? Помогает ли ему установка оптики?
Дуракам закон не писан (с)
пУпырь 02-11-2009 14:18
Браво, ptica!
NORDBADGER 02-11-2009 15:14
quote:Originally posted by b4now: Вооружены
они все теми же М-16/М-4, от остальных солдатьев их отличает только то,
что на винтовки установлена 4-х кратная оптика.
Как-бЕ не совсем так.
M.Wittmann 02-11-2009 19:57
quote:Originally posted by b4now: Позволяет ли распрекрасный-дваотличный АК уверенно поражать цели на етих дистанциях? Помогает ли ему установка оптики?
На
мой взгляд автомат с оптикой всегда будет лучше автомата без оптики.
Лично стрелял из АК-74 с оптикой. Цели на расстоянии 250 м клал с
первого выстрела. Правда автомат был ещё советским и почти не
пользованным. Разумеется, я предпочёл бы "Галил" АР с хорошей оптикой,
но, как говорится, "за неимением гербовой пишем на простой".
Сомневающимся в относительно высокой эффективности стрельбы из
автоматов типа АК-74 с оптикой рекомендуется уйти в чисто поле на
расстояние 500 метров и продемонстрировать на себе "неэффективность"
данного вида оружия.
igor61 02-11-2009 22:59
quote: вон,
нам десятилетиями внушали что Мосинка - лучшая в мире винтовка в свое
время, только за пределами 1/6 части суши об этом, похоже, никто и не
знал. А у нас, поскольку никакой альтернативной информации не было, и
верили охотно.
и что, неужто нас обманули.
mpopenker 02-11-2009 23:06
quote:Originally posted by ASSHUKLIN: А,что плохая винтовка ?
а что, кто-то говорит что плохая? Но не "лучшая в мире" - это точно.
igor61 02-11-2009 23:50
quote: а что, кто-то говорит что плохая? Но не "лучшая в мире" - это точно.
согласен."лучших в мире" штук пять наберется, как минимум.
b4now 02-11-2009 23:56
quote:Originally posted by ptica: Дуракам закон не писан
Видимо для вас такие таблицы и писаны. Читаешь и млеешь - как все отлично! Снайперский автомат на вооружении имеем. И зачем нам лучше!
пУпырь 02-11-2009 23:57
Вот что я нашёл на сайте ИЗВЕСТИЙ. АК-47 отправляют на пенсию Готов преемник легендарного автомата Калашникова Дмитрий Литовкин Немеркнущие бренды, или Позитивное наследство СССР В
следующем году концерн "Ижмаш" представит новый автомат, идущий на
смену легендарному АК-47 системы Михаила Калашникова. Об этом сообщил
гендиректор предприятия Владимир Гродецкий на полигоне Государственного
демонстрационно-испытательного центра в подмосковном Климовске, где
прошел "круглый стол", посвященный 90-летию легендарного конструктора.
По его словам, новое оружие по своим характеристикам будет на 40-50%
превосходить предыдущее поколение. Автомату АК-47 почти 60 лет.
Принят на вооружение более чем в 55 странах мира. Всего в мире было
выпущено около 75 млн единиц, из них 40 млн - в нашей стране. За это
время он стал не только легендой, но и основателем целого семейства
стрелковых комплексов. Всего их более 100 видов: АК-74М, укороченные
АКС-74У со складывающимся прикладом, АК-101 "под натовский патрон",
малогабаритные автоматы АК-102, АК-104, АК-105, а также ручные и
танковые пулеметы РПК и ПКТ, другие виды стрелкового оружия. Все они
унифицированы, идентичны по принципам работы и единой схеме автоматики,
что резко облегчает обучение солдата меткой стрельбе и делает оружие,
как говорят специалисты, "ремонтопригодным" - комплектующие от одного
подходят к другому. На каждый из них можно установить: оптические,
ночные, лазерные и коллиматорные прицелы, подствольные гранатометы,
различные типы патронов и гранат. Так что современный АК-47 (и все его
модификации) - это уже не просто автомат, а целый стрелковый комплекс,
эффективный и надежный, как ни одно другое оружие в мире. Однако
время АК-47 неумолимо уходит. Это оружие войн прошлого - массовых,
плохо обученных армий. Сегодня каждый боец индивидуален. Не поэтому ли
руководство Минобороны все чаще закупает для частей постоянной боевой
готовности импортное вооружение? А что же наши оружейники? Смена
"калашникову" есть. Это и автомат АН-94 "Абакан", и автомат АЕК-971. Но
при всех своих достоинствах они далеки от желаемых 40-50% превосходства
над "калашом". - Раз мы продаем новейшие автоматы "сотой" серии на
экспорт, то, наверное, у нас уже имеются в разработке более новые
образцы, - сообщил Гродецкий. - Сегодня мы работаем над новой линейкой
серии АК, она появится в следующем году. Испытания покажут, насколько
оправданны наши ожидания.
Охота с Иж60/61 РСР
