Совокупность принципов, как-то: новизна в истории человечества, популярность, массовость, А
Р-38?.. Вот тоже думаю, может не он, а ТТ? Или это только нас, россиян,
касается? Да и МП-5 надо наверное убрать, а между Берданкой и
пистолетом Маузера вставить револьвер Смит Вессона или Самуэля Кольта?
Толкь вот какой?
b4now 25-10-2009 01:22
Особенно актуально в теме "Калашников. Весь Калашников!"
пУпырь 25-10-2009 01:53
В том смысле, что АК в числе САМЫХ известных стволов ХХ столетия. Может даже самый известный. Наравне. А что касается предыдущей темы... Значицца, что получилось: 1.РФ и Венесуэла выпускают АК законно - претензий (к Венесуэле)нет. 2.Часть стран торгуют ещё старыми запасами легальных АК - к ним тоже претензий нет. 3. Часть стран выпускает АК, но уже не АК (из-за внесённых изменений)- к ним, типа, тоже. 4. Часть (страны СЭВ) - выпускает АК по советским (бессрочным-просроченным) лицензиям - требует разбирательства. 5. Часть АК - выпускает Китай (отдельная тема, вот блин!) - с ним Кремль ссориться не хочет из-за такой "фигни". 5. Но большую часть "левых" выпускают в азиатских (третьих)странах - там вообще концов не найти. Значит,
наше правительство просто констатировало факт контрафакции АК и не
собиратеся предпринимать каких-либо мер юридического характера. P.S. В США АК выпускался (вероятно выпускается и сейчас) под патрон 5,56х45 и называется он AR какой-то... Точно не помню.
M.Wittmann 25-10-2009 02:15
По пункту
N6 (который в Вашей версии почему-то вновь оказался пунктом N5) можно
сказать так - люди, которые добровально покупают
пакистано-иещёнезнаюкакое говно - никогда не будут покупать ни
российские ни ещё чьи-то лицензированные АК просто по причине крайней
своей нищеты и беспросветной действительности.
sakstorp 25-10-2009 02:22
quote: Точно не помню.
Если точно не помнишь лучше молчать, а то знаете такую фразу - пруф или не было ?
А во вторых, сейчас многие страны типа Китая уже делают свои модели
стрелковки, грубоватые,не Бог весть какие оригинальные, но свои. А что
Россия может предложить в ближайшем будущем, вот в чём вопрос.
b4now 25-10-2009 02:06
Вот пока гнали
на-гора "весь Калашников", всю школу конструкторов и
прокакали-пропукали. Понятно, что про действующих конструкторов не
пишут в газетах и не пиарят по ТВ, но вспомните навскидку хотя бы пяток
молодых конструкторов-оружейников? Новые модели, не базирующиеся на
деталях калашоидов?
пУпырь 25-10-2009 13:40
quote: Если точно не помнишь лучше молчать, а то знаете такую фразу - пруф или не было ?
Навпомнить
правила поведения на форуме, уважаемый? Цитирую модератора - "главное
не хамить". Здесь люди именно для этого и собираются - что бы общаться,
делиться, советваться, сомневатся и всё такое. Вот если бы ты поправил
меня и сказал что выпускавшийся (и выпускающийся)в США называется AR , то мой тебея респект, а так... Кстати, вот камрады мне подсказывают: 1. Американская фирма <Интерармз> поставляет на рынок автомат S-61 - копию АКМ. 2.<Фезер Индастриз> выпустила на основе схемы Калашникова легкую <снайперскую> винтовку <Сатурн-30>. 3.
Американская фирма <Митчелл Армз> и филиппинская <Армз
Корпорэйшн> выпускают 5,56-мм автомат АК-22 (по другим сведениям
AR-22) - внешнюю копию АК-47 (внешнюю потому что патрон разный). И
ещё, вот, нашел в Википедии: В 1950-х годах лицензии на производство АК
были переданы СССР восемнадцати странам (главным образом, союзникам по
Варшавскому договору). Тогда же ещё одиннадцать государств развернули
производство АК без лицензии. Количество стран, в которых АК
производился без лицензии малыми сериями, а тем более кустарно, не
поддаётся учёту. К настоящему времени, по сведениям
<Рособоронэкспорта>, срок действия лицензий у всех ранее
получивших их государств уже истёк, тем не менее, производство
продолжается. Особенно активно выпускают клоны автомата Калашникова
польское предприятие <Бумарк> и болгарская фирма <Арсенал>,
которая в настоящее время открыла филиал в США и наладила там выпуск
автоматов. [5] Производство клонов АК развёрнуто в Азии, Африке, на
Ближнем Востоке и в Европе. По весьма приблизительным подсчётам, всего
в мире существует от 70 до 105 миллионов экземпляров различных
модификаций автоматов Калашникова. Они приняты на вооружение в армиях
55 стран мира.
В 2004 году <Рособоронэкспорт> и лично Михаил
Калашников обвинили США в поддержке распространения пиратских копий АК.
Таким образом прокомментирован тот факт, что США снабжает приведённые к
власти правящие режимы Афганистана и Ирака автоматами Калашникова,
произведёнными в Китае и странах Восточной Европы. По поводу этого
заявления эксперт по вопросам распространения оружия, профессор Аарон
Карп заметил: <Это как если бы китайцы потребовали выплат за каждое
произведённое огнестрельное оружие на том основании, что именно они
изобрели порох 700 лет назад>.[30] Несмотря на данные обвинения нет
никакой информации о судебных исках или иных официальных шагах
направленных на прекращение выпуска АК-подобного оружия.
В
некоторых из государств, получивших ранее лицензии на производство АК,
он изготавливался в несколько изменённом виде. Так, в модификации АК,
выпускавшейся в Югославии и некоторых других странах, имелась
дополнительная рукоятка пистолетного типа под цевьём для удержания
оружия. Вносились также другие мелкие изменения - менялись крепления
под штык, материалы цевья и приклада, отделка. Известны случаи, когда
два автомата соединяли на особом самодельном креплении, и получалась
установка, похожая на двуствольные пулеметы ПВО. В ГДР выпускалась
учебная модификация АК под патрон .22LR. Кроме того, на базе АК создано
множество образцов боевого оружия - от карабинов до снайперских
винтовок. Некоторые из этих конструкций являются заводскими переделками
оригинальных АК. Автомат входит в <Книгу рекордов Гиннеса> -
он и его модификации занимают 15 % всех единиц стрелкового оружия в
мире, являясь самым распространённым стрелковым оружием
пУпырь 25-10-2009 13:49
Вот блин, два раза сообщение ушло...
"С уваженьем, дата, подпись... Отвечайте нам, а то, если Вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото"!" (В.С. Высоцкий)
b4now 25-10-2009 13:53
Так удалять можно. Жмем на иконку "листик с карандашиком", и в открывшемся окне вверху слева ставим галку "удалить".
sakstorp 25-10-2009 14:42
quote: Навпомнить правила поведения на форуме, уважаемый? Цитирую модератора - "главное не хамить".
Если кого обидел, извиняюсь. Просто таким макаром любой может наговорить что угодно... А касательно реальных проблем -
"Очень позитивные статейки мы с интересом читаем в удмуртских газетах. Там наш уже полгода генеральный директор Андрей Викторович Наточев рассказывает, как успешно преодолевает кризис. Продает оружие и инструмент направо и налево и видит новые горизонты. Статейки позитивные, а главное веселые. Он что не понимает, что работники завода тоже это читают??? Веселимся мы над этими статейками. Да и над новым руководством все больше становится поводов посмеяться. Вот только смех все чаще выходит сквозь слезы.
Прежние временщики нервно покуривают в углу!!! Мы думали, все изменится, когда уйдут эти мутные люди. Был Захваткин сотоварищи. Толком его и не видали, сидел тихо, подписывал что надо. Прославился, что кабинет себе за два миллиона отремонтировал, чтоб баб туда водить: Когда представили новое руководство, все разговоры были, что это порядок навести пришло государство. Корпорация <Ростехнологии>, Рособоронэкспорт, холдинг стрелкового оружия. И Наточев деловой такой пришел. Молодой, энергичный. Лично везде ходил, нос во все совал. Первым делом людей на полную неделю вызвал, и по выходным работать выводил. А потом джип себе купил. У Захваткина уж на что была машина не последней марки, ан нет, не по фигуре оказывается: надо <Лексус> черный. За пять миллионов говорят. А полная рабочая неделя кончилась быстро. Стало ясно, что красиво отчитываться пятидневкой хорошо, но делать то нечего и по четыре дня: Только новые долги у завода добавились. Народ приходил покурить за зарплату. Она начислена, продукции нет, значит и зарплату платить нечем: Сейчас больше 160 миллионов задолженность завода. Всего месяц назад была 130: Заказы падают, экспортные рынки потеряны. Рассказывают, один из <новых>, которых с собой привез директор, Иванов на совещании заявил, что надо больше продавать оружие внутри страны, это патриотично. Плохо, что топ-менеджеры не знают, что есть лимит продаж оружия на внутренний рынок. И больше этого не продашь. Все последние годы выживали именно потому, что сумели на рынки Европы, а особенно США прорваться. А сейчас нас не конкуренты оттуда выживают! Собственное руководство! Да что и ожидать то. Всего за полгода уже полдюжины <варягов> понаехало. И в два раза больше своих ушло. Даже прошлую команду пережили, а здесь лишние стали. Те, кто хоть что-то понимал в работе завода. Бывший директор Парфенов, Михальчук, Перевощиков, Семченков. В кадрах вообще бардак. Вот этот самый Иванов и поставлен на кадровую службу. А у самого в трудовой - диплом инженера путей сообщения! А потом и в милиции успел послужить, и на непонятных должностях на меткомбинате поработать, и в ЧОПе <Ангел>! Ну чистый ангел, а уж в кадровой работе как понимает! Остальные тоже большей частью металлурги. Мачихин, Мусатов, которые везде были вечными замами, а оружие первый раз увидели: Есиповский вот еще появился, то ли рекламщик, то ли еще кто: Да и как понять, чем человек занимается, если за последние 15 лет он каждый год оказывался на новом месте, то ООО, то ТОО, то ЗАО. Кто-нибудь в тех организациях, про которые нам говорили, что пришло государство на завод, знает вообще об этом? Как вообще такие назначения происходят на военном заводе? Или в <Ростехнологиях> и <Рособоронэкспорте> сами таких <спецов> набирают к себе в департаменты? Хотя, что уж пенять на замов, если у самого Наточева образование высшее появилось когда он уже генеральным работал в Волгограде! И то по специальности экономист-менеджер в институте потребкооперации: зато уж потом поперло так поперло - с 2003 по 2006 год сразу три диплома набралось! Сутками наверное науку грыз. Видимо количеством дипломов всех и покорил в Минпроме, когда конкурс выиграл на должность директора. Потому как ни нужного стажа руководящей работы, ни допуска для работы на оборонном предприятии, необходимых по условиям конкурса вообще то не имел. Да и откуда бы взяться допуску, если никогда он в отрасли такой не работал. Зато он очень активно взялся работу с дилерами налаживать. Привез на завод инозаказчиков, кажется болгар и поил в усмерть. Говорят, бутылки чуть не ящиками из кабинета оттаскивали. Никакого заказа мы в итоге не увидели. А увидели, как наш дорогой генеральный директор на следующий день рухнул на пол прямо в кабинете. Увезли его на скорой в больницу. Хорошо, что не в трезвак. Но самое главное для него похоже установить контакты с родным городом Волгоградом. Люди-то понимают: он там просто красуется. В Интернете пишут, как его там выпирали с завода <Красный Октябрь>, в кабинет не пускали. Теперь, видимо, показывает, какой все-таки крутой менеджер. Завозил на завод волгоградского губернатора. Договорился наладить торговлю продукцией в Волгограде. Видимо для этого и поехал вскоре в Волгоград, лично устанавливать деловые связи. Вот только говорят в разгаре наведения деловых связей пьяная драка в ночном клубе устроил. Еле увезли его оттуда. А сотрудничество с Волгоградом расширяется, но не мы им, а они нам пока. Чем-то удмуртский бензин Наточеву не угодил. И появилась бумага на Москву, с просьбой разрешить у волгоградского <Лукойла> бензина купить на десяток миллионов рублей. Чем он там лучше или дешевле не ясно, за морем говорят телушка - полушка, да рубль перевоз. Видимо связи хорошие остались, торговые: Из-за Волгограда кстати мы и потеряли кадровика Семченкова. Наточев заставил его занести губернатора области в Книгу Почета, прямо рядом с директорами, которые создали наш завод Палладиным, Чугуевским, с граверами от Бога Васевым, Белобородовым. Семченков отказался. И сразу был уволен. И получили вместо него <ангела> Иванова. И губернатора в книге: Таких историй уже море.
Не понятно - как руководство Ростехнологий держит на заводе ТАКОГО, <управленца>? Где этот пресловутый государственный контроль и система? Где холдинг стрелкового оружия и Гродецкий, Росообронэкспорт, Ростехнологии. НЕУЖЕЛИ ВСЕМ ВСЕ РАВНО? ИЛИ ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ? Да нет. Должны бы знать. Приезжали на завод пару недель назад два больших начальника из Москвы - Севастьянов Игорь Олегович (у него Наточев раньше замом был) из Рособоронэкспорта и Фомин. Бумага пришла по командировке, для важного совещания с нашим заводским руководством. Только совещание проводили почему-то в Селтинском районе на охотхозяйстве в д. Копки. Закрепили итоги совещания убийством двух бывших цирковых мишек. Они если не поддаются дрессировке, на эту базу продаются, там живут. На них лаек тренируют охотничьих, натаскивают. Медведь сидит на поляне, собаки вокруг бегают, он от них отмахивается. От ружей не отмахнулись: Вот такая вот охота: Так что все они знают. Про то что заказов нет и завод простаивает. Про то, что лучшие кадры вычищаются взамен на бывших охранников. Им просто всем на это наплевать. Ижевский механический завод умирает. ЕГО УБИВАЮТ! И всем по барабану. Грустно и противно."
b4now 25-10-2009 15:15
А ситуация, хоть и
нехорошая, но закономерная. Сателлитов нет - растеряли в борьбе "за
економическую целесообразность". Кому еще есть нужда в "русском
оружии"? Китай уже давно ушел вперед по своим рельсам, его уже даже
пиндосы откровенно боятся. Хоть в 90-е и предпринимались робкие
попытки выйти с отечественной стрелковкой на западные рынки, но
интеграция или интервенция не удалась - Конгресс вместе с експердами
BATF и прочие <вырезано цензурой> быстренько "прикрутили фитлек".
В Западной Европе вроде дела обстояли получше, но тоже чего-то "не
срослось", там своих хватает. И европейские производители, имея
многовековую школу рыночных отношений, очень гибко реагируют на
коньюктуру. Сильного внутреннего рынка, который позволял бы существовать отечественному производителю оружия - тоже нет. И не предвидится.
Оставалось одно - пропадать. (ц)
пУпырь 25-10-2009 20:12
Да, дело не в
этом. Хочешь пользоваться чужой собственнойтью (в т.ч.
интеллектуальной) - плати, если это продаётся. Хочешь выпускать АК?
Созвонись с Кремлём, договорись, заплати, всё оформи и выпускай. Нет -
встретимся в суде, заплатишь в три раза больше. Но есть и другая
сторона медали - куда и кому пойдут эти денежки - на развитие чего-либо
или в карманы "господ" ...чевых, ...иных, ...чуков и пр.
mpopenker 25-10-2009 20:41
quote:Originally posted by пУпырь: 1. Американская фирма <Интерармз> поставляет на рынок автомат S-61 - копию АКМ
врут. Интерармз уже лет 10 как не существует, да и модель эта была китайского производства
quote:Originally posted by пУпырь: 2.<Фезер Индастриз> выпустила на основе схемы Калашникова
Feather Industries saturn 30 тоже уже давным-давно не делают
quote:Originally posted by пУпырь: 3. Американская фирма <Митчелл Армз> и филиппинская <Армз Корпорэйшн> выпускают 5,56-мм автомат АК-22
а это вообще не АК по устройству, даже рядом не лежало
короче, "чек йоур фэктс, мэн".
mpopenker 25-10-2009 20:44
quote:Originally posted by пУпырь: Хочешь пользоваться чужой собственнойтью (в т.ч. интеллектуальной) - плати, если это продаётся.
скажите честно - у вас на компе весь-весь софт честно купленный? а также музыка и фильмы?
кроме
того, еще раз напоминаю про сроки защиты этой самой собственности
применительно к патентам и промышленным моделям, которые для АК и АКМ
истекли еще в прошлом веке. все, паровоз ушел.
пУпырь 25-10-2009 20:58
Софт - честно купленный, так дешевле и надёжней. Копирование фильмов и музыки для частного просмотра законом не запрещено.
пУпырь 25-10-2009 22:05
quote: "чек йоур фэктс, мэн".
Слыш,
мэн, ты или по-русски пиши или по-английски, а то получается что и
английского выражения не знаешь и по-русски криво получается. А вообще, VladiT, ты был прав, аплодирущих врагам России, больше чем тех, кто за неё переживает.
nehalem 25-10-2009 22:28
quote:Originally posted by пУпырь: Слыш,
мэн, ты или по-русски пиши или по-английски, а то получается что и
английского выражения не знаешь и по-русски криво получается. А вообще, VladiT, ты был прав, аплодирущих врагам России, больше чем тех, кто за неё переживает.
Повторюсь.
Надо
не гундосить о попранных правах обездоленных, а топать в суд, если есть
с чем. В суд идти не с чем, поэтому остался гундеж. Удачи.
hunter s thompson 25-10-2009 22:34
quote: А вообще, VladiT, ты был прав, аплодирущих врагам России, больше чем тех, кто за неё переживает.
вобще
то хотеся поаплодировать РФ , да вот только не как не получаеться
особенно последние 18 лет ,конечно за державу обидно , но что то
держава не чего не делает кроме обещаний, лицемерия и лжи с экрана чудо
передатчика. можем только в грудь стучать -"АК самый лучший !" но даже
его элементарно не можем защитить , не знаю как вам но по мне просто
стыдно аплодировать такой власти.
mpopenker 25-10-2009 23:41
quote:Originally posted by пУпырь: а то получается что и английского выражения не знаешь и по-русски криво получается
И это мне говорит человкек, пишуший "Физер индастриз"?
quote:Originally posted by пУпырь: аплодирущих врагам России, больше чем тех, кто за неё переживает
туолку
то от ваших переживаний, если вместо производства нового, качественного
и конкурентоспособного продукта наши доблестные производители выдают
на-гора товар второй свежести и сомнительного качества, а свои провалы
прикрывают стонами "ой, нас обдирают! ой, нашу лучшую в мире
мега-собсвенность интеллектуальную украли"
а если подумать головой -
если контрафактные калаши такой отстой, как их описывают Ижевцы, то
почему большинство покупает все равно их, а не "оригиналы"? Ведь
покупали бы все у Ижевска - и проблем бы не было, так? но нет же,
покупают у румын. сербов, китайцев, у кого угодно... Почему?
Перезаправляемые баллончики
Китайская, не к ночи помянута. 
