Ну не могли же тогда отдавать "союзникам" калаши, оговаривая "...до смерти Варшавского договора"? Звучало бы по тем временам странно.
Тут понимаете какое дело, это не уголовные были отношения. В каком-то плане они подходили под определение "партнерские".
Сейчас,
для того чтобы в ус не дуть - признаны те режимы "преступными" или как
угодно - но они не правопреемники ничего - там где им выгодно.
В
итоге получилось как часто бывает - ну если вы дали бабок в долг парню
знакомому - а тот, не желая отдавать - начинает выть, что мол - а
расписки не было, нотариус не визировал и прочее. Типа - знать не знаю - ведать не ведаю - ну подавай паскуда в суд - хрен что докажешь.
Никто
не говорит ,что это уголовное преступление - суда не было и не может
быть - нет доказательств, да и возиться с мразью неохота.
Но люди без всякого суда - называют это "кидняк".
Удивляет
не это. А удивляют "парни" тут - которые взахлеб кидняку аплодируют. И
повторяют доводы кидал, которыми даже сами кидалы себя не утруждают. Что за усердие такое? Не местные, что ли...
пУпырь 24-10-2009 10:48
РФ является правоприемницей СССР. Советские долги нам не простили, а партнёрские, союзнические отношения "забыли". "Абдулла, ты же знаешь, я мзду не беру. Мне за державу обидно!" Будем
следить за этой темой по мере возможностей, будет ли наше государство
судится по этому поводу? Или, ну их нах.. ?.. Действительно, с мразью
возится неохота. А наш новый друг - Уго Чавес, смотрика-ка молодец!
Калаши выпускает по-понятиям. Единственный! Что за страна Венесуэла,
где такая на карте?
VladiT 24-10-2009 13:21
Да махонька такая. Но хорошо расположена. Это у нас заместо Кубы, только в Венесуэле еще нефти до черта.
M.Wittmann 24-10-2009 13:44
Да бросьте,
Влад! Нет тут никакого кидалова! Финляндия, как уже выяснилось, копии
наших АК не выпускает (хотя имеет полное право. Как раз у них-то есть
полный пакет документов, за который они в своё время заплатили СССР
валютой), Израиль делает "Галил", но это, м-м-м, как бы не совсем АК,
Поландия напару с ФРГ и Венгрией распродаёт арсенальные запасы ещё
времён социализма (там как советские автоматы, так и местные). Выпадает
только Словакия, Болгария и КНР. Но с КНР у нас вроде как высочайше
одобренная дружба, так что как-то без санкции из-за зубчатой стены
нельзя наезжать на нашего соседа. Напрашивается вывод - если на
Словакию и Болгарию да сих пор ещё не накатили российские юристы, то
значит поводов для вмешательства международного суда нет, что бы не
утверждало всё это журналистское комьюнити, большинство из которых не
отличат берданку от трёхлинейки и выдаёт перлы "пистолет-револьвер
Наган типа Макаров" ("Комс. правда" декабрь 1991-го).
mpopenker 24-10-2009 16:36
quote:Originally posted by пУпырь: Официально (юридически) РФ считается наследницей. Со всеми достижениями, лицензиями и долгами... И со всеми вытекающими. И
ещё. В некоторых странах (Финляндия, Чехия (бывш. Чехословакия),
Израиль (вспомните Галил) и т.п.) делалось как: автомат Калашникова
брался за основу, вносились некоторые измения и всё... Типа это уже не
АК. Вот ведь.
хе-хе. вы думаете СССР платил
компании DEC за серию СМ ЭВМ (DEC PDP-9, PDP-11, VAX), а компании IBM -
за серию ЕС ЭВМ (Series 360, Series 370)?
вносили изменения, и делали вид что, ага
меня,
собственно говоря, во всей этой тряхомудии раздражает именно то, что
вместо того, чтобы сделать нечто новое и более лучшее, и тем самым
банально выбить конкурентов с рынка, наши сидят на разработках
60-летней давности и рыдают в голос - ай, нас зажимают. ай, ограбили.
b4now 24-10-2009 17:07
Грабь награбленное! (ц) За базу для концепции "Нового Калашникова" взять потыренные доработанные FN FAL и Galil.
quote:Originally posted by M.Wittmann: Напрашивается вывод - если на Словакию и Болгарию да сих пор ещё не накатили российские юристы
Да
дались вам ети сателлиты ВД. Их уровень пр-ва/сбыта с российским и не
сравнить. Калаши что, только в Европе-странах ВД производили?
mpopenker 24-10-2009 19:29
quote:Originally posted by b4now: Их уровень пр-ва/сбыта с российским и не сравнить
ну
да - еще немного и Ижмашу по качеству Арсенал будет уже не догнать. Не
даром наверное в США Арсеналовские клоны народ охотно покупает при
цене, заметно большей чем у ижевских Саег.
да и со сбытом у болгар все в порядке, ага. Или напомнить чьи калашоиды нынче в Ирак местным поставляются?
я
еще раз повторю - дело не в том что кто-то у кого-то что-то "спер", а в
том, что в Ижевске давно просрали все полимеры, вкючая
мега-распиаренный АН-94 - вот и приходится делать хорошую мину при
плохой игре
M.Wittmann 24-10-2009 19:35
quote:Originally posted by b4now: Грабь награбленное! (ц) За базу для концепции "Нового Калашникова" взять потыренные доработанные FN FAL и Galil.
Да дались вам ети сателлиты ВД. Их уровень пр-ва/сбыта с российским и
не сравнить. Калаши что, только в Европе-странах ВД производили?
Таки
вы будете удивлены, но именно Болгария (если отбросить Китай с его
Тип-56) и является главным конкурентом для России на рынке стрелковки.
А автоматы АК (по крайней мере качественные АК) только в Европе, в
странах Варшавского договора и производили + Финляндия. Из
неевропейских производителей АК на ум приходят только КНР и КНДР.
b4now 24-10-2009 19:40
Не знаю о каких
сериях (в абсолютных цифрах) идет речь, но калашоиды
производились(-водятся) во многих странах среднеазиатского региона и
почти по всем США.
M.Wittmann 24-10-2009 19:54
Среднеазиатский
регион - это Казахстан и Таджикистан? В США "с нуля" автоматы АК никто
не делает, насколько мне известно. Там берутся уже готовые АК
производства Болгарии, СССР или ГДР и дальше их тюнингуют-обвешивают,
приделывают приклады "а-ля М-4" ну и т.д.
b4now 24-10-2009 20:01
quote:Originally posted by M.Wittmann: Там берутся уже готовые АК производства Болгарии, СССР или ГДР и дальше их тюнингуют-обвешивают
Да ну? Среднеазиатский регион - хотя бы тот же Иран.
Еще раз подчеркну - речь не о крупно-промышленном пр-ве.
M.Wittmann 24-10-2009 20:49
Про Иран
краем уха слышал и про Пакистан тоже. По отзывам юзеров - китайский
"Тип-56" просто шедевр качества и воплощение надёжности по сравнение с
ними. Сравнивать с советскими - некорректно изначально.
hunter s thompson 24-10-2009 21:02
возникает
вопрос- а кто нибуть из наших чиновников из того же рособоронэкспорта
или ижмеха как либо прокоментировал данную ситуацию ? ведь именно из их
кармана денежка уплывает во всякие бывшие дружественные и союзные.
M.Wittmann 24-10-2009 21:43
Они только
кричат про "контрафактные копии нашего оружия". Причём крик идёт уже
года так с 2000-го и за всё это время не предпринято ни малейших
юридических шагов.
пУпырь 24-10-2009 21:53
quote: во
всей этой тряхомудии раздражает именно то, что вместо того, чтобы
сделать нечто новое и более лучшее, и тем самым банально выбить
конкурентов с рынка, наши сидят на разработках 60-летней давности и
рыдают в голос - ай, нас зажимают. ай, ограбили.
Во-первых,
это не тряхомундия а форум на соотвествующем сайте, где люди собираются
именно для того, что бы пообщаться (посоветоваться, обсудить что-либо и
т.п.)в цивилизованной форме, без эфемизмов, в частности - см.
внимательно правила поведения на форуме. Во-вторых, даже если и 60-ти летней давности, то факт хищения от этого не перестал быть таковым. В-третьих,
повторюсь - за державу обидно, Вам - нет? Хотя с другой стороны - путь
их! Это можно рассматривать как своеобразный комплимент в адрес Михаила
Тимофеевича, признание его заслуг. А то ведь... было уже, что якобы сей
девайс был разработан не Калашниковым, а "позаимствован" у Хуго
Шмайссера, который жил и трудился в СССР с 1945 по 1947 гг. Но это уже
совсем другая история!..
M.Wittmann 24-10-2009 21:58
Максим по "тряхомудией" имел в виду статьи в нашей прессе, которые мало того, что лукавы, так ещё и зачастую написаны бездарно.
mpopenker 24-10-2009 22:36
quote:Originally posted by пУпырь: то факт хищения от этого не перестал быть таковым
однако
перестал. патентная защита, как я уже писал, действует ограниченный
срок, после чего идея или конструкция поступает в свободное
пользование. такие правила есть во всех странах, включая Россию -
разнятся лишь сроки, как правило от 7 до 20 лет. Хотите вы этого или нет - но dura lex, sed lex
здесь
может быть одна существенная фишка: ЕСЛИ в свое время СССР передавал
стране техдокументацуию на определенных условиях, то можно пытаться
требовать соблюдения этих условий. Но для этого нужно знать, а какие
условия были в этом соглашении. И если существенных ограничений
наложено изначально не было - то все, облом, приплыли. Спасибо партии
родной за то, что стало со страной.
но просто взять и запретить
любому желающему сейчас "с нуля" скопировать тот же АКМ или СВД ни по
какому закону Ижмаш уже не сможет - все сроки давности вышли.
quote:Originally posted by пУпырь: В-третьих, повторюсь - за державу обидно
за
державу обидно - безусловно. Ибо пыжились чуть не последних 20 лет - а
гора (Ижмаш) родила мышь (АН-94), да и та вскоре подохла. а вместо
того, чтобы выпускать современный и качественный (т.е.
конкурентоспособный) товар, тот же Ижмаш гонит на гора морально
устаревшую продукцию сомнительного качества, а дабы прикрыть свой позор
- кричит о "кражах".
quote:Originally posted by пУпырь: было уже, что якобы сей девайс был разработан не Калашниковым
безотносительно АК, в целях общего развития поинтересуйтесь на досуге историей развития советских ЭВМ серий СМ и ЕС.
b4now 24-10-2009 22:45
quote:Originally posted by пУпырь:
было уже, что якобы сей девайс был разработан не Калашниковым, а
"позаимствован" у Хуго Шмайссера, который жил и трудился в СССР с 1945
по 1947 гг.
Не у Шмайсера. У многих авторов. С миру по нитке. Где их оригинальные конструкции? А калаш - вот он. Устарел, да. Но вот и помирать чето не собирается.
пУпырь 25-10-2009 12:31
Итак, 10 легендарных "стволов" (боевых) прошлого (а некоторые и нынешнего) столетия (ИМХО): 1. Пулемёт Хайрема Максима. 2. Винтовка Бердана. 3. Пистолет-карабин Маузера. 4. Винтовка (карабин) Маузера 98к. 5. Пистолет Вальтер Р-38. 6. Пистолет-пулемёт Шпагина ППШ (сомневаюсь - может Судаева - ППС?). 7. Автомат М.Т.Калашникова. 8. Автоматическая винтовка FN FAL (Бельгия). 9. Автоматическая винтовка М-16 (США). 10.Пистолет-пулемёт МП-5. Камрады, если что не так - поправте.
b4now 25-10-2009 12:34
quote:Originally posted by пУпырь: 0 легендарных "стволов"
Принцип составления списка? Чем же так легендарен Р-38?
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
