quote:Originally posted by Gefest 007: Ну
если это считается малым расходом.... Модератор делать замудохаешься,
опять же такой расход негативно на точности сказывается. Пойду ка я
обратно в РСР, чтобы не расстраиваться .Там про такие расходы "малые" не слыхивали.
НОРМАЛЬНЫЙ
расход! Если для РСР в расчете учитывать остаток воздуха в резервуаре
после плато или прекращения работы редуктора, получится похожая цифра.
Плата за простоту. И автономность. На каждый выстрел приходится
создавать "начальное поджатие пружины"
В РСР делается один раз, при начальной заправке резервуара. Уже
придумано, как этот недостаток МК устранить и серийные образцы
появились. Либо та же РСР с малым резервуаром, либо ускорение вытеснения
воздуха пружиной. Пора бы знать А звук выстрела классической МК, ей богу, не громкий. По крайней мере, до 16...20 дж. VAL уже пояснил. Вот
как влияет характер изменения давления в стволе до вылета пули на
точность - вопрос. Свободная вакансия для экспериментатора Налетай . Пули бы заиметь с датчиком давления (акселерометром) и передатчиком ... PS Если еще учитывать сколько воздуха "перелопачиваешь", заправляя резик насосом ... Никаких чудес
Victor620 22-09-2010 17:20
Val, вот еще раз повторю описание по ИЖ46:
Товарищ, на днях принес пистолет-карабин ИЖ46 мультикомпрессионный тоже
с дожимом, только дожим он осуществил оригинально при помощи одного
основного рычага. В процессе накачки рычаг не доводится до положения
фиксации примерно 40мм, на последнем цикле рычаг прожимается полностью и
ставится на фиксатор, при этом осуществляется по сути дожим закачанного
в накопительную камеру воздуха. Оригинальность конструкции заключается в
том, что передняя стенка накопительной камеры выполнена подвижной.
Результаты такие: Один качек - 140 мыс; два качка - 205 мыс; три качка - 225 мыс; четыре качка 255 мыс. Пульки Кроссман Point. Корпус
насоса новый, система рычагов практически таже только слегка увеличены
длины рычагов в связи с увеличением длины рабочего цилиндра (он новый)
объем главного цилиндра 73 см.куб. Аппарат получился очень интересный, скорости стабильные, единственный минус нужна небольшая сноровка для правильной накачки. Основной элемент конструкции - подвижная стенка накопительной камеры, выдвигается первоначально она за счет пружины, далее в процессе накачки к усилию пружины добавляется давление воздуха закачанного в накопительную камеру первым и последующими качками. Пружина нужна по сути только для того что бы при накачке особенно при первом качке почувствовать упор поршня в стенку накопительной камеры и вовремя остановится. Теперь о сути процессов, в моем понимании. В мультикомпрессионных конструкциях с дожимателем первоначальная закачка воздуха основным компрессором происходит в увеличенную накопительную камеру, при закачке в больший объем КПД накачки выше. После накачки накопительной камеры до определенного давления , сжимаем накопительную камеру , значительно уменьшаем объем закачанного воздуха и соответственно поднимаем давление, при этом очень важно , что в процессе этого сжатия практически не происходит никаких потерь (мертвые объемы, не жесткость системы) сжатие осуществляется практически в замкнутом пространстве. В итоге получается довольно ощутимый прирост мощности при одинаковых количествах качков, в сравнении
варианта с дожимом и без. Разница составляет примерно 20%. Это ответ на
вопрос VZ813. Эскиз на седьмой странице, если не проявился то можно
повторить.
Кто в теме помнят на первой странице Vinipux дал ссылку ( ) на винтовку Hammerli450, итересно что в конечном итоге я пришел практически к такому же резултьтату как у этой винтовки.
Victor620 22-09-2010 17:59
Вроде бы картинки видны, если нет то отправлю по почте.
Victor620 22-09-2010 18:11
Объем главного цилиндра у ИЖ46 - 73 см3. В теме я допустил ошибку.
Victor620 22-09-2010 18:20
Возвратная
пружика ставится в центральную проточку, верхнее фото, там же
устанавливается таблетка из фторопласта и слабенькая пружинка для
клапана.
Kline_Kinder 23-09-2010 05:51
quote:Originally posted by VZ813: НОРМАЛЬНЫЙ расход! ...
Бога побойся... Эти 20 и для МК норма. Обычной, без дожима. Для
РСР 20 значит в два раза чаще к бидону бегать. А для МК- в два раза
больше качков лапками содеять. В два раза больше чем мог бы... Блин.
Нет альтернативы большому накопителю. Даже с дожимом нет ее.Выходит
дожим не сокращает удельный расход за счет прироста КПД насоса.
VZ813 23-09-2010 11:25
quote: Блин.
Нет альтернативы большому накопителю. Даже с дожимом нет ее.Выходит
дожим не сокращает удельный расход за счет прироста КПД насоса.
Так
и я о том же. Дожим, можно рассматривать, только как усовершенствование
насоса. С плюсом и минусом. На расход, думаю, больше сказывается
"вредное" расширение воздуха в накопителе до "нуля", чем кпд
компрессора. Альтернатива МК/РСР - плавающий (вытесняющий) поршень
(стенка). Но не во всякую конструкцию просто его встроить. ИЖ-60 -
"мастер на все руки", но, пока, знтузиаста для этого дела не нашлось.
Ой не факт. Убери
стенку- ничего в подпоре на пулю не изменится кроме инертности
(запаздывания) этого самого подпора. Стенка может помочь запереть клапан
(стукнет по нему или еще как), однако рулить этим процессом тот еще
геморрой. У петрухи на СО2 получалось, на возухе У Демьяна разбивалось
всё- давления то в 2раза больше чем у СО2. Я так понял переписку тут.
Великие своими граблями делятся не охотно. Я так понимаю, Петруха
считает (считал)- стенка инертна потому стенка - зло. Т.к. гнать ее тем
же давлением что в накопителе- медленно: 1-открытие клапана 2-стартует пуля 3-лишь затем стартует стенка (инерция). а большим давлением толкать стенку- сложно шибко. Уверен- Петруха прав.
Kline_Kinder 23-09-2010 14:17
quote: Дожим, можно рассматривать, только как усовершенствование насоса.
Судя по этому топику- да. А ведь на ударном клапане не должно быть так! Просто обязан быть расход ниже. Просто потому что запихивали в винтовку воздух при заведомо лучших условиях чем без дожима. А со сливным клапаном получилось что вроде как и нет этого добавочного воздуха.
Я
свой 2100 в РСР перевожу- купил кит, насос бамовский. Потому перевожу,
что накопитель 2100 мал и дожим для него делать- рисковать успехом. Но
идею дожима отдельным навесным насосом не оставил: поглядываю в продаже
кроссмановсую компрессионку- чтоб насос более емкий (ярче прирост КПД),
труба диаметром поболе (клапан побольше впихнуть мона) и главное- клапан
ударный, без слива "усего нажитого непосильным...".Жаль только что из
бюджетных компрессов в продаже тока шаромет.
VZ813 23-09-2010 14:28
quote: Ой не факт.
У
буржуев факт. Так говорят. Петрухин вариант слишком сложный. Патент
попроще, но тоже морока. Одно из достоинств стенки - переменный объем
накопителя - постоянство давления в нем, независимо от числа качков.
Т.с. автонастройка объема накопителя. Это уже, думаю, дает выигрыш по
энергетике. Большее число качков качается в больший объем. И эффект
проверить просто - фиксируй стенку. Вот и будут факты!
val 23-09-2010 15:21
quote:Originally posted by Victor620: система рычагов практически таже
Вот теперь ясно, почему так длинно.
Kline_Kinder 23-09-2010 18:25
quote:Originally posted by Victor620: ...основной элемент конструкции - подвижная стенка накопительной камеры...
Вот
такую компоновку мк сочинил когда-то. Идея- большой накопитель, рычаги
смотрят "вперед", ход рычагов в горизонтальной плоскости (для булки).
"Впускная" пробка накопителя заштифтована в трубе накопителя осью
рычага. В такой схеме регпоршня не нужно, если в отверстие в трубе под
ось рычага разовалено или больше диам. оси. Усилия при накачке на
коробку (не показана) не прилагаются, тоже плюс, кмк. Тогда не думал о возможности реализации дожима (прицеливался на большой накопитель), а ведь возможна таковая.
buch1967 23-09-2010 19:09
quote:Originally posted by VZ813: пока, знтузиаста для этого дела не нашлось.
Нашлось ,уже в разработке ,но не знаю сколько времени это займёт ,так как прямого доступа к станкам нет (всё на заказ)
Victor620 23-09-2010 20:12
Все же мое
мнение по поводу расхода 20см3 на выстрел, там и близко нет такого
количества, расчет произведен по количеству качков и объему цилиндра, не
учтены потери и остаток воздуха в накопительной камере после выстрела.
Думаю если поделить эту цифру на два то будет верно. Что бы более точно
расчитать расход нужно хотя бы поставить манометр, хотя манометр опять
же добавит мертвый объем, но по нему можно будет судить о КПД
компрессора. Я же привел данные по энергетике с обычным клапаном
самооткрывашкой и клапаном отсекающим часть воздуха после выстрела,
преимущества последнего очевидны, странно что никто этого не замечает,
такое впечатление что каждый замкнулся на своей конструкции, причем у
меня не доведено все до идеала, чисто интуитивно собрал работает и
ладно, если все сделает грамотный дотошный специалист то думаю
результаты будут значительно лучше. Все предпосылки есть, окрытие
клапана за счет ударника происходит достаточно быстро (тут нужно
поиграть с диаметром ударника, и длиной разгона) и после выстрела
остается часть воздуха, что то же должно положительно сказываться на КПД
системы (необходимо подобрать пружинку поджатия клапана, чем жестче
пружина тем больше остаточное давление)
VZ813 23-09-2010 20:29
quote: Нашлось ,уже в разработке
Делись проектом. Раньше критиковать начнут - лучше получится
buch1967 23-09-2010 20:30
quote:Originally posted by Victor620: Все
же мое мнение по поводу расхода 20см3 на выстрел, там и близко нет
такого количества, расчет произведен по количеству качков и объему
цилиндра, не учтены потери и остаток воздуха в накопительной камере
после выстрела.
Да не один ли х.р! Какой расход ,это же Мк на один выстрел ,а не pcp ,это всё ровно что считать расход у Айркадриджа
VZ813 23-09-2010 20:55
quote:Originally posted by Victor620: Все
же мое мнение по поводу расхода 20см3 на выстрел, там и близко нет
такого количества, расчет произведен по количеству качков и объему
цилиндра, не учтены потери и остаток воздуха в накопительной камере
после выстрела. Думаю если поделить эту цифру на два то будет
верно. Что бы более точно расчитать расход нужно хотя бы поставить
манометр, хотя манометр опять же добавит мертвый объем, но по нему можно
будет судить о КПД компрессора.
Вот, вот! Сам и
ответил. Для МК трудно посчитать расход как для РСР. Там всегда манометр
имеется и пофигу что из атмосферы взято. То, что для МК расход
подсчитывается со всеми "налогами", думаю не беда - говорит о всей
конструкции, а не только о выстреле.
[/b]Я же привел данные по
энергетике с обычным клапаном самооткрывашкой и клапаном отсекающим
часть воздуха после выстрела, преимущества последнего очевидны, странно
что никто этого не замечает, такое впечатление что каждый замкнулся на
своей конструкции [/b][/QUOTE]
Ну ты не прав
Посмотри обсуждение еще разок. Тут же конструкции ТРЕХ авторов
присутствуют и твоих N вариантов. Постарайся данные для сравнения
приводить в одном месте.
buch1967 23-09-2010 20:55
quote:Originally posted by VZ813: Делись проектом. Раньше критиковать начнут - лучше получится
Ну наконец то меня услышали ! конструкция
такая же как у Victor620 ,но основной насос двухступенчатый как
описывал " Иваныч" в какойто из веток ,клапан самооткрывашка то же как у
Victor620 , в накопителе подвижный поршень , второй насос (спереди )
выступает в качестве нагнетателя газовой пружины поршня ,вот общая суть
проекта . К стати долго переводил и вникал в суть подвижного поршня-перегородки ( изобретение Амерекоса ,выложенного на первых страницах ) Понял что такая перегородка позволяет более значительно разгонять пулю по каналу ствола ,при меньшем рабочем давлении
Ну ,а теперь нужны дельные советы по всей конструкции
VZ813 23-09-2010 21:04
Рисунки, схемы, чертежи - интересней слов
Kline_Kinder 23-09-2010 22:13
quote:Originally posted by Victor620: Думаю
если поделить эту цифру на два то будет верно. Что бы более точно
расчитать расход нужно хотя бы поставить манометр, хотя манометр опять
же добавит мертвый объем, но по нему можно будет судить о КПД
компрессора.
ну вот чем плох расчет?
Именно такой какой должен быть: отношение количество воздуха над которым
потрудились к полученной энергии пули. Да и для РСР по удельному
расходуо качестве насоса не судят- судят о том сколько выстрелов получат
с заданного количества уже сжатого газа!
quote:Originally posted by Victor620: ...и
после выстрела остается часть воздуха, что то же должно положительно
сказываться на КПД системы (необходимо подобрать пружинку поджатия
клапана, чем жестче пружина тем больше остаточное давление)
КПД
насоса не самоцель! И остаток давления в клапане тоже не самоцель!В том
и дело. На "КПД системы" это не сказывается! На "КПД выстрела" может
быть. На "КПД клапана" может быть. Но на "КПД системы" нет, т.к. для
выстрела ты сжимал 71,2*4см3, а пуле выдал 14Дж. Т.е. потрудился над
сжатием 285см3, а получил не 28Дж (Руд=10) а 14Дж (Руд=20) Сравни
Краткий курс по пайке металлов
.Там про такие расходы "малые" не слыхивали.
