Такой же принцип у спортивной комприссионки/мултикомпрессионки Hammerli 450. Изначально она позволяет сделать 1 качёк, большим поршнем и дожать малым. Убираем трещотку и у нас мультикомрпессионка. С одного качка она показывает 170 м/с с 3-х 220 м/с пулей 0,54 гр. Даже клапан похож.
Набрал в поиске ничего не нашел, дай пожалуйста ссылку, интересно посмотреть как там у них все реализовано.
По скоростям вполне реально, в основном все упирается в параметры
насоса, диаметр и ход поршня, соответственно разным будет и усилие
накачки. У меня не совсем правильно сделан шатун основного насоса,
нужно было его сделать изогнутым, тогда бы увеличился объем цилиндра
примерно на 5 см3, соответственно и результат практически при тех же
параметрах был бы выше.
vinipux 21-03-2010 19:27
quote:Originally posted by Victor620: Набрал в поиске ничего не нашел, дай пожалуйста ссылку, интересно посмотреть как там у них все реализовано.
По скоростям вполне реально, в основном все упирается в параметры
насоса, диаметр и ход поршня, соответственно разным будет и усилие
накачки. У меня не совсем правильно сделан шатун основного насоса,
нужно было его сделать изогнутым, тогда бы увеличился объем цилиндра
примерно на 5 см3, соответственно и результат практически при тех же
параметрах был бы выше.
Обзоров про неё нет, так что только вот такое могу предложить.
VZ813 21-03-2010 23:06
quote:Originally posted by Victor620:
улета уплотнения у меня не было ни разу. Если выкладывал свою винтовку,
дай ссылку интересно посмотреть, интересен эскиз клапана.
Подобное
запирание в пневмопатроне МЕ-38, только открывается вперед. Резинки там
долго не живут. По словам Демьяна, не более 60 выстрелов. Правда,
наверное, при мах. давлении - 200 атм. ссылка
Victor620 22-03-2010 20:13
Жаль пропустил
эту тему, очень интересный аппарат. Сделан качественно, с душой,
красиво. Клапан действительно похож на мой, только уплотнение которое
стоит на меньшем диаметре на мой взгляд нужно было сделать в канавке на
клапане, тогда проблемы выдувания не было бы. В пистолете
полуавтомате с клапаном самооткрывашкой, у меня уплотнение так же было
реализовано, обычные резинки вылетали за пулькой в ствол, нашел жесткую
импортную, проблема снялась. Дополнительное значительное
преимущество размещения резинок в канавках на клапане как у меня - это
то что резинки эти можно менять практически без разборки механизма,
достаточно снять цевье и шептало удерживающее клапан, после этого качаем
основным насосом один раз и клапан вместе с резинками вылетает из
корпуса. Банку пулек отстрелял, проблем с уплотнениями пока нет.
Victor620 22-03-2010 20:26
quote:Originally posted by vinipux:
Обзоров про неё нет, так что только вот такое могу предложить.
Спасибо, впечатляет, интересно сколько стоит такой аппарат, разбогатею, куплю.
vinipux 22-03-2010 21:58
quote:Originally posted by Victor620:
Спасибо, впечатляет, интересно сколько стоит такой аппарат, разбогатею, куплю.
Новых
не встречал, старые от 150 до 300 евро. Цена сильно зависит от
работоспособности, комплектации ( диоптрий и мушка) и состояния.
VZ813 22-03-2010 22:37
quote:Originally posted by Victor620: только
уплотнение которое стоит на меньшем диаметре на мой взгляд нужно было
сделать в канавке на клапане, тогда проблемы выдувания не было бы.
Согласен!
Твое решение правильней. Резинка убирается из потока с большой
скоростью и сечение ее меньше, стало быть меньшей силой распирает
(тормозит). Процесс познания ...
Эйнштейн 27-03-2010 18:24
Выстрелил сегодня пару раз из ижа Качается легко, длина рычага не напрягает. Только ложе портит всё впечатление..
Victor620 03-05-2010 18:35
Товарищ, на днях
принес пистолет-карабин ИЖ46 мультикомпрессионный тоже с дожимом,
только дожим он осуществил оригинально при помощи одного основного
рычага. В процессе накачки рычаг не доводится до положения фиксации
примерно 40мм, на последнем цикле рычаг прожимается полностью и ставится
на фиксатор, при этом осуществляется по сути дожим закачанного в
накопительную камеру воздуха. Оригинальность конструкции заключается в
том, что передняя стенка накопительной камеры выполнена подвижной.
Результаты такие: Один качек - 140 мыс; два качка - 205 мыс; три качка - 225 мыс; четыре качка 255 мыс. Пульки Кроссман Point. Корпус насоса новый, объем накопительной камеры 73 см.куб. Аппарат получился очень интересный, скорости стабильные.
vinipux 03-05-2010 20:42
quote:Originally posted by Victor620: Товарищ,
на днях принес пистолет-карабин ИЖ46 мультикомпрессионный тоже с
дожимом, только дожим он осуществил оригинально при помощи одного
основного рычага. В процессе накачки рычаг не доводится до положения
фиксации примерно 40мм, на последнем цикле рычаг прожимается полностью и
ставится на фиксатор, при этом осуществляется по сути дожим закачанного
в накопительную камеру воздуха. Оригинальность конструкции заключается в
том, что передняя стенка накопительной камеры выполнена подвижной.
Результаты такие: Один качек - 140 мыс; два качка - 205 мыс; три качка - 225 мыс; четыре качка 255 мыс. Пульки Кроссман Point. Корпус насоса новый, объем накопительной камеры 73 см.куб. Аппарат получился очень интересный, скорости стабильные.
А можно примерную схему компрессора Ижа. 140 м/с вполне, а Кросман Поинт весит 0,53 гр ?
VZ813 03-05-2010 23:07
А если "прожимать" при каждом качке? В чем различие? Скорость изменится?
Victor620 04-05-2010 12:52
Основной элемент конструкции - подвижная стенка накопительной камеры, выдвигается первоначально она за счет пружины, далее в процессе накачки к усилию пружины добавляется давление воздуха закачанного в накопительную камеру первым и последующими качками. Пружина нужна по сути только для того что бы при накачке особенно при первом качке почувствовать упор поршня в стенку накопительной камеры и вовремя остановится. Теперь о сути процессов. В мультикомпрессионных конструкциях с дожимателем первоначальная закачка воздуха основным компрессором происходит в увеличенную накопительную камеру, при закачке в больший объем КПД накачки выше. После накачки накопительной камеры до определенного давления , сжимаем накопительную камеру , значительно уменьшаем объем закачанного воздуха и соответственно поднимаем давление, при этом очень важно , что в процессе этого сжатия практически не происходит никаких потерь (мертвые объемы, не жесткость системы) сжатие осуществляется практически в замкнутом пространстве. В итоге получается довольно ощутимый прирост мощности при одинаковых количествах качков, в сравнении варианта с дожимом и без. Разница составляет примерно 20%. Это ответ на вопрос VZ813.
VZ813 04-05-2010 21:47
Нормально! Просто, а в голову не каждому приходит! Размеры бы еще узнать. Для коллекции цифирь
docalex_rpt 05-05-2010 09:59
quote:Originally posted by Victor620: сравнении варианта с дожимом и без. Разница составляет примерно 20%. Это ответ на вопрос VZ813.
Вот
этого я не понял. Дожим при каждом качке - лишние усилия и движения, но
разницы не должно быть, если герметичность не нарушается в скользящем
узле дожима.
VZ813 05-05-2010 11:40
Эффект, думаю (и
Victor620 так описал), от меньших потерь из-за мертвого объема, при
меньшей степени сжатия. Имеется ввиду МО вызываемый деформацией
поршневой системы. МО последнего же качка остается подключенным к
накопителю.
FilippOk 05-05-2010 13:03
Виктор, вопрос по рисунку в посте N32: не могу понять как работает. Я так понимаю, на рисунке поршень в своём максимальном положении (т.е. рычаг сложен). Вот
мы им накачиваем-накачиваем-накачиваем... первый качок немного
"продавит" плавающую стенку назад, от поршня, но в процессе прохода
воздуха за клапан, стенку тут же вернет назад давление, которое
создастся за ней и ещё поможет её возвратная пружина, т.е. стенку опять
прижмёт к поршню. Во время последующих качков стенка будет отжиматься
от поршня всё меньше, пока будет позволять накопленное в процессе
накачки давление за стенкой. Когда давление за стенкой станет выше, чем
давление, создаваемое поршнем при очередном качке, продавливаться она
уже не будет. Короче, по окончании накачки, за стенкой и будет всё то, что потом при выстреле пойдёт в ствол. Хорошо. А какой смысл делать стенку "плавающей"? Что это даст? Не будет ли эффект таким же, как если бы стенка была бы изначально неподвижной?
VZ813 05-05-2010 20:36
Да нет! Рисунок
приблизительный. В максимальном положении поршень задвинет стенку
накопителя почти до упора вправо. А в предыдущих качках поршень доводят
только до стенки. Вопрос насколько это ощутимо по усилию. (самовольный
зам. тоже Виктор )
Victor620 05-05-2010 20:49
На эскизе я изобразил поршень в промежуточном положении. При накачке поршень
только касается подвижной стенки накопителя, а при последнем качке
поршень доводится до подвижной стенки и при дальнейшем движении передвигает ее в крайнее правое положение сжимая закачанный воздух в накопительной
камере и тем самым увеличивая давление примерно в два раза. Пока качаем
подвижная стенка накопительной камеры стоит неподвижно в положении как
нарисовано на эскизе. Смысл всего этого в том что при закачке в
большой объем КПД насоса выше, или при закачке в накопительную камеру
определенного объема , чем выше в ней давление тем меньше КПД насоса.
Разница при закачке с дожимом и без дожима действительно есть , она
есть и у меня на ИЖ60, 20% конечно я загрубил, на разных количествах
качков она разная, если интересно то я могу дать точные цифры, как по
моей винтовке так и по ИЖ46. И что еще важно без использования дожима
качать тяжелее. У ИЖ46 мастер изготовил новый цилиндр, более длинный т.е. объем насоса у него больше в сравнении с заводским вариантом. Рычажная система тоже новая, т.е . переделка произведена очень существенная.
Victor620 05-05-2010 21:04
VZ813, все
правильно понял, спасибо за помощь. Вот еще картинка с отведенным
рычагом насоса и мой новый рычажный механизм по схеме Vala.
FilippOk 06-05-2010 12:26
В целом понял. Спасибо. А из чего эту стенку делают? Мяталл?
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
