Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


М.Т. Калашников об отношении к Х. Шмайссеру


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Источник : ИЖ60мк с дожимом
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   [8]  9  10  11  12  13 
Victor620
17-09-2010 21:23
По сути у меня получился двухконтурный насос - первый контур это основной насос и второй контур это дожиматель. Поэтому основной эффект дожима это частичная разгрузка основного насоса, в итоге легче качать, меньше нагрузки на оси, выше ресурс. Возможно у меня меньше мертвых объемов чем в двухконтурном насосе потому что на второй ступени в дожимателе нет клапана.
Kline_Kinder
18-09-2010 18:31
quote:
Originally posted by Victor620:
Пострелял немного с таким клапаном - ударником, система после первой же накачки действительно в дальнейшем остается под определенным давлением.
Постановка на взвод после выстрела не получается, на шток ударника давит остаточное давление воздуха...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003726/3726093.jpg][/URL]


Полагаю тут еще могут играть свою роль не тоько хар-ки клапана а и ,к примеру, емкость накопителя, место ввода ВД и т.п.

Взгляните на подобную схему бк с другой стороны. Как на вариант ударного клапана для РСР - допустим клапан закрыт, на шток давит давление и шток просто торчит наружу.
Что будет если снаружи стукнуть по штоку "обычным" ударником?
Ударник затолкнёт шток в клапан и шток уйдет внутрь клапана, а затем давление вытолкнет его обратно наружу вместе с ударником.
Это "вместе" будет длиться пока ход штока не будет выбран.
Как только шток (теперь это "микроударник") наткнется на клапан, и пока шток откроет клапан- "обычный" ударник расцепится со штоком.
Т.е. и при открытии клапана и при его закрытии масса ударника никак не взаимодействует с запирающим элементом клапана.

val
19-09-2010 06:01
Виктор, а не мог бы ты перезагрузить в своем очередном посту все свои "старые" картинки, которые сейчас не видно? Без комментариев - надеюсь, пойму и так... или спрошу, ежли чо.
Gefest 007
19-09-2010 19:14
quote:
Originally posted by Victor620:

Теперь думаю имеет смысл опять вернуться к ранее опробованной конструкции клапана и подобрать пружинку таким образом что бы винтовка при одном двух качках приблизилась по мощности к средней пружинно поршневой переломке. Думаю такой аппарат будет многим интересен, так как при тех же по сути характеристиках как и у пружинок будет полностью отсутствовать отдача при выстреле и с учетом того что расход воздуха на выстрел минимален, выстрел значительно тише.



Приведи если не трудно какой именно получается удельный расход. А то как-то понятия МК и минимальный расход у меня не сходятся.
Victor620
19-09-2010 21:24
Вот пострелял сегодня с первоначальным вариантом клапана, на мой взгляд неплохо:
один качек 175м.с.
два качка 200м.с.
три качка 220м.с.
четыре качка 235м.с.
картинки попробую повторить.
click for enlarge 425 X 240  46,1 Kb picture
click for enlarge 709 X 1362 108,4 Kb picture
click for enlarge 850 X 496  43,1 Kb picture
click for enlarge 850 X 404  49,6 Kb picture
click for enlarge 827 X 566  62,6 Kb picture

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Майки

Жетоны

Коврики для мыши

Слюнявчики

VZ813
19-09-2010 21:53
quote:
Вот пострелял сегодня с первоначальным вариантом клапана

Надо бы уже варианты как-то обозначить. С дожимом, без, вес пули ... Новый накопитель со стенкой появился? А... это к ИЖ46 относится, вспомнил

buch1967
20-09-2010 17:52
quote:
Originally posted by Victor620:

Вот пострелял сегодня с первоначальным вариантом клапана



Это который самый первый ? просто открывашка
val
21-09-2010 01:18
Виктор, спасибо за картинки. Результат очень хороший. Хотелось бы знать объем воздуха за качок и степени сжатия.

По схеме:
Поскольку сжатие двухступенчатое, крутые рычажные цепи там не нужны.
Можно даже обойтись одним рычагом для обоих цилиндров, был такой патентик, но это, конечно, не для Иж 60.


Под резинку штока клапана нужна полость со смазкой - для долговечности работы.

Gefest 007
21-09-2010 08:29
А моя просьба наверно очень трудно выполнимая, ответа по расходу так и нетути .
VZ813
21-09-2010 12:48
quote:
А моя просьба наверно очень трудно выполнимая, ответа по расходу так и нетути .

Ну не хватает дотошности (и пунктуальности) нашим экспериментам
Восполню немного. На 3 стр. - объем компрессора 45,5см3, если пуля 0,5г
- 1 качек 175м/с 45,5/7,5=6,07см3/дж
- 4 качка 235м/с 45,5*4/14=13см3/дж
Джоули приблизительно подставил. Результат радует, если сильно не наврал в арифметике и данных!
А если еще учесть мертвый объем ... КПД компессора с ростом числа качков заметно уменьшается ...
VZ813
21-09-2010 12:53
quote:
Под резинку штока клапана нужна полость со смазкой - для долговечности работы.

Клапан, похоже, ударный? Ходы какие-то маленькие нарисованы. Схематично?
Victor620
21-09-2010 16:56
Val, да именно эта схема меня идейно и вдохновила только на ней изображен клапан самоотркрывашка и уплотнение наверное с резинкой, подозреваю при стрельбе уплотнение будет вылетать вслед за пулькой. У меня вылетать просто нечему можно сравнить с Петрухиным клапаном пиф-паф, ну и вдобавок я обкатал два варианта установки пружины: первый постоянно подпружиненный клапан, оставляющий в накопителе часть воздуха после выстрела и второй вариант как на этой схеме непосредственно внутри клапана-ударника.
Больше всего в результате мне понравилось то что можно стрелять например по мишеням на те же 10метров уже после одного качка, делаю винтовку прежде всего для тренировок с выездом за город, что бы не заморачиваться баллоном, ну и при желании можно качнуть четыре раза и стрельнуть на те же 50-60 метров.
VZ813 правильно посчитал, только главный рабочий цилиндр у меня сейчас диаметром внутри 25мм рабочий ход 145мм, дожиматель диаметр 14, ход 60мм.
Накопитель примерно 1,5см3, если точнее то нужно разбирать мерять и считать, потому что несколько раз переделывал.
Victor620
21-09-2010 17:14
Сейчас повнимательнее посмотрел на схему, клапан одна цельная деталь, поэтому и разреза нет, пружина стоит между клапаном и корпусом и работает на открывание клапана поэтому все же с моим клапаном практически ничего общего нет.
Val, ты написал что в моей схеме нет ничего нового, дай пожалуйста ссылки на подобные варианты если кто то это делал или хотя бы рисовал, очень интересно какие были результаты.
Схема с одним рычагом на мой взгляд оригинальное решение, только это по сути получается комрессионная винтовка с двухконтурным насосом, т.е. качается один раз - основной компрессор и дожиматель.
У меня схема иная, позволяет качнуть один или два раза без участия дожимателя, и с дожимателем можно 4-5 раз, преимущества очевидны.

VZ813
21-09-2010 19:55
quote:
VZ813 правильно посчитал, только главный рабочий цилиндр у меня сейчас диаметром внутри 25мм рабочий ход 145мм,

Выходит не правильно!
- 1 качек 175м/с 71,2/7,5=9,5см3/дж
- 4 качка 235м/с 71,2*4/14=20см3/дж
Такой результат, думаю, обычный для МК (в среднем).
Патент, тоже, не внимательно смотрел. Да, открывашка с добавлением открывающей пружины. Мне также пришлось сделать - сильно зажимает уплотнение. А запирающее уплотнение, все таки, лучше ставить в корпус накопителя. Это ИМХО.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Майки

Толстовки

Слюнявчики

Фартуки

Victor620
21-09-2010 21:45
Эти расчеты верны если бы у меня был идеальный насос, поэтому если приводить эти расчеты для сравнения с другими МК то наверное правильно, если считать совсем правильно надо учитывать потери включая мертвые объемы и утечки , кстати эти цифры по скоростям у меня получились при том что уплотнение на штоке микроударника травит, переделаю его пожалуй как делает Демьян, колечко в ступенчатой проточке с поджимом шайбой, это будет значительно проще и технологичнее, точнее можно будет поймать размер проточки, сделаю нарисую, кстати и смазываться оно будет лучше.
Результат не окончательный, и обнадеживает меня прежде всего тем что можно стрелять уже даже после одного качка.
Gefest 007
21-09-2010 21:47
quote:
Originally posted by VZ813:

4 качка 235м/с 71,2*4/14=20см3/дж



Ну если это считается малым расходом.... Модератор делать замудохаешься, опять же такой расход негативно на точности сказывается. Пойду ка я обратно в РСР, чтобы не расстраиваться .Там про такие расходы "малые" не слыхивали.
Victor620
21-09-2010 21:54
Кстати по поводу одного рычага для накачки с дожимом, согласитесь вариант с ИЖ46 осуществленный моим другом значительно проще и красивее американского патента, он вдобавок позволяет так же произвести несколько циклов накачки, по патентной новизне не уверен , Val дай свое экспертное патентное заключение по новизне в этом случае, я ни чего подобного у нас не видел.
Victor620
21-09-2010 22:21
Gefest 007, тут у нас в теме любители МК, поэтому иди. Кстати у меня для сравнения Чиза, я бы не сказал что она тише. Ну и по клапану, самооткрывашка она так и называется потому что для открытия не нужно по ней стучать, в РСР я уж не говорю про пружинно поршневые помимо звука пульки присутствует еще звук срабатывания ударника. По точности МК стреляют ни чем не хуже РСР, если соблюдено условие хороший стволик и стабильность скорости, ну и стрелок конечно. У нас в городе есть стрелок который на соревнованиях перестрелял из МР532 стрелков со Штеером, Демьяновской М4, и несколько разнокалиберных Эдганов.
val
22-09-2010 01:45
quote:
Val,

quote:
Val,

quote:
Val
Виктор, я вообще в теме ни при чем, а в оппозицию тем более не гожусь. Сказал же, результат очень хороший. Никакого заключения не будет.

Преимущества патентной схемки ты явно проглядел - минимальные усилия накачки там заданы геометрией простейшей рычажной цепи, спроси хоть тезку 13/16 - он у нас в тригонометрических анализах рычагов силен
quote:
вариант с ИЖ46 осуществленный моим другом
полностию так и не увидел, порадуй, пожалуйста.
Сцылки, ежли помнишь, обещался дать как только ганза позволит. Но если будешь и дальше нагружать - обижусь и не дам

val
22-09-2010 02:52
quote:
Originally posted by Gefest 007:

Модератор делать замудохаешься, опять же такой расход негативно на точности сказывается. Пойду ка я обратно в РСР, чтобы не расстраиваться .Там про такие расходы "малые" не слыхивали.



Абсолютно непродумання мысля.
Расход расходу рознь. На точность и громкость выстрела (помимо многих не упомянутых здесь факторов) влияет не объем и давление воздуха, поданного в перепуск, а его объем и давление на дульном срезе.

Если, используя хотя бы школьный экскурс в физику газов, хорошо подумаешь - поймешь, что сравнение расхода даной схемы с расходом РСР (по крайней мере тех, что делаал ты) в смысле точности и громкости совершенно неуместно.

Честно говоря, учитывая твой уровень знаний термодинамики газов, я никогда и не понимал, почему ты с видом знатока постоянно вертишься в темах о компрессионках.

Видеоролики
Zoraki HP-01 Ultra с модератором WeihrauchDaisy 901 reviewZORAKI HP-01
Самые новые добавления в архив Приклад- кобура для ИЖ40
Чудо вундервафля надульник на 512 от Таймураз Владикавказ
Edgun Леший 2
РСР по типу Кондор + Кондор ИЖ 53М
ЭДган Леший-2. Действительно необычно.
Похожие темы Pardini Fiocchi P10 компрессионный пистолет
Anschutz 2002 SuperAir
Тактика АПгрейда ИЖ-22
МК в цифрах
Kandar LR700W - мультикомпрессионная винтовка ( snowpeak spa lr700w)
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   [8]  9  10  11  12  13 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы Victor620

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2020 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100