По сути у меня
получился двухконтурный насос - первый контур это основной насос и
второй контур это дожиматель. Поэтому основной эффект дожима это
частичная разгрузка основного насоса, в итоге легче качать, меньше
нагрузки на оси, выше ресурс. Возможно у меня меньше мертвых объемов чем
в двухконтурном насосе потому что на второй ступени в дожимателе нет
клапана.
Kline_Kinder 18-09-2010 18:31
quote:Originally posted by Victor620: Пострелял
немного с таким клапаном - ударником, система после первой же накачки
действительно в дальнейшем остается под определенным давлением. Постановка на взвод после выстрела не получается, на шток ударника давит остаточное давление воздуха... [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003726/3726093.jpg][/URL]
Полагаю тут еще могут играть свою роль не тоько хар-ки клапана а и ,к примеру, емкость накопителя, место ввода ВД и т.п.
Взгляните
на подобную схему бк с другой стороны. Как на вариант ударного клапана
для РСР - допустим клапан закрыт, на шток давит давление и шток просто
торчит наружу. Что будет если снаружи стукнуть по штоку "обычным" ударником? Ударник затолкнёт шток в клапан и шток уйдет внутрь клапана, а затем давление вытолкнет его обратно наружу вместе с ударником. Это "вместе" будет длиться пока ход штока не будет выбран. Как
только шток (теперь это "микроударник") наткнется на клапан, и пока
шток откроет клапан- "обычный" ударник расцепится со штоком. Т.е. и при открытии клапана и при его закрытии масса ударника никак не взаимодействует с запирающим элементом клапана.
val 19-09-2010 06:01
Виктор, а не мог бы ты
перезагрузить в своем очередном посту все свои "старые" картинки,
которые сейчас не видно? Без комментариев - надеюсь, пойму и так... или
спрошу, ежли чо.
Gefest 007 19-09-2010 19:14
quote:Originally posted by Victor620: Теперь
думаю имеет смысл опять вернуться к ранее опробованной конструкции
клапана и подобрать пружинку таким образом что бы винтовка при одном
двух качках приблизилась по мощности к средней пружинно поршневой
переломке. Думаю такой аппарат будет многим интересен, так как при тех
же по сути характеристиках как и у пружинок будет полностью
отсутствовать отдача при выстреле и с учетом того что расход воздуха на
выстрел минимален, выстрел значительно тише.
Приведи если не трудно какой именно получается удельный расход. А то как-то понятия МК и минимальный расход у меня не сходятся.
Victor620 19-09-2010 21:24
Вот пострелял сегодня с первоначальным вариантом клапана, на мой взгляд неплохо: один качек 175м.с. два качка 200м.с. три качка 220м.с. четыре качка 235м.с. картинки попробую повторить.
VZ813 19-09-2010 21:53
quote: Вот пострелял сегодня с первоначальным вариантом клапана
Надо
бы уже варианты как-то обозначить. С дожимом, без, вес пули ... Новый
накопитель со стенкой появился? А... это к ИЖ46 относится, вспомнил
buch1967 20-09-2010 17:52
quote:Originally posted by Victor620: Вот пострелял сегодня с первоначальным вариантом клапана
Это который самый первый ? просто открывашка
val 21-09-2010 01:18
Виктор, спасибо за картинки. Результат очень хороший. Хотелось бы знать объем воздуха за качок и степени сжатия.
По схеме: Поскольку сжатие двухступенчатое, крутые рычажные цепи там не нужны. Можно даже обойтись одним рычагом для обоих цилиндров, был такой патентик, но это, конечно, не для Иж 60. Под резинку штока клапана нужна полость со смазкой - для долговечности работы.
Gefest 007 21-09-2010 08:29
А моя просьба наверно очень трудно выполнимая, ответа по расходу так и нетути .
VZ813 21-09-2010 12:48
quote: А моя просьба наверно очень трудно выполнимая, ответа по расходу так и нетути .
Ну не хватает дотошности (и пунктуальности) нашим экспериментам Восполню немного. На 3 стр. - объем компрессора 45,5см3, если пуля 0,5г - 1 качек 175м/с 45,5/7,5=6,07см3/дж - 4 качка 235м/с 45,5*4/14=13см3/дж Джоули приблизительно подставил. Результат радует, если сильно не наврал в арифметике и данных! А если еще учесть мертвый объем ... КПД компессора с ростом числа качков заметно уменьшается ...
VZ813 21-09-2010 12:53
quote: Под резинку штока клапана нужна полость со смазкой - для долговечности работы.
Val, да именно
эта схема меня идейно и вдохновила только на ней изображен клапан
самоотркрывашка и уплотнение наверное с резинкой, подозреваю при
стрельбе уплотнение будет вылетать вслед за пулькой. У меня вылетать
просто нечему можно сравнить с Петрухиным клапаном пиф-паф, ну и
вдобавок я обкатал два варианта установки пружины: первый постоянно
подпружиненный клапан, оставляющий в накопителе часть воздуха после
выстрела и второй вариант как на этой схеме непосредственно внутри
клапана-ударника. Больше всего в результате мне понравилось то что
можно стрелять например по мишеням на те же 10метров уже после одного
качка, делаю винтовку прежде всего для тренировок с выездом за город,
что бы не заморачиваться баллоном, ну и при желании можно качнуть четыре
раза и стрельнуть на те же 50-60 метров. VZ813 правильно посчитал,
только главный рабочий цилиндр у меня сейчас диаметром внутри 25мм
рабочий ход 145мм, дожиматель диаметр 14, ход 60мм. Накопитель примерно 1,5см3, если точнее то нужно разбирать мерять и считать, потому что несколько раз переделывал.
Victor620 21-09-2010 17:14
Сейчас
повнимательнее посмотрел на схему, клапан одна цельная деталь, поэтому и
разреза нет, пружина стоит между клапаном и корпусом и работает на
открывание клапана поэтому все же с моим клапаном практически ничего
общего нет. Val, ты написал что в моей схеме нет ничего нового, дай
пожалуйста ссылки на подобные варианты если кто то это делал или хотя бы
рисовал, очень интересно какие были результаты. Схема с одним
рычагом на мой взгляд оригинальное решение, только это по сути
получается комрессионная винтовка с двухконтурным насосом, т.е. качается
один раз - основной компрессор и дожиматель. У меня схема иная,
позволяет качнуть один или два раза без участия дожимателя, и с
дожимателем можно 4-5 раз, преимущества очевидны.
VZ813 21-09-2010 19:55
quote: VZ813 правильно посчитал, только главный рабочий цилиндр у меня сейчас диаметром внутри 25мм рабочий ход 145мм,
Выходит не правильно! - 1 качек 175м/с 71,2/7,5=9,5см3/дж - 4 качка 235м/с 71,2*4/14=20см3/дж Такой результат, думаю, обычный для МК (в среднем). Патент,
тоже, не внимательно смотрел. Да, открывашка с добавлением открывающей
пружины. Мне также пришлось сделать - сильно зажимает уплотнение. А
запирающее уплотнение, все таки, лучше ставить в корпус накопителя. Это
ИМХО.
Victor620 21-09-2010 21:45
Эти расчеты
верны если бы у меня был идеальный насос, поэтому если приводить эти
расчеты для сравнения с другими МК то наверное правильно, если считать
совсем правильно надо учитывать потери включая мертвые объемы и утечки ,
кстати эти цифры по скоростям у меня получились при том что уплотнение
на штоке микроударника травит, переделаю его пожалуй как делает Демьян,
колечко в ступенчатой проточке с поджимом шайбой, это будет значительно
проще и технологичнее, точнее можно будет поймать размер проточки,
сделаю нарисую, кстати и смазываться оно будет лучше. Результат не окончательный, и обнадеживает меня прежде всего тем что можно стрелять уже даже после одного качка.
Gefest 007 21-09-2010 21:47
quote:Originally posted by VZ813: 4 качка 235м/с 71,2*4/14=20см3/дж
Ну
если это считается малым расходом.... Модератор делать замудохаешься,
опять же такой расход негативно на точности сказывается. Пойду ка я
обратно в РСР, чтобы не расстраиваться .Там про такие расходы "малые" не слыхивали.
Victor620 21-09-2010 21:54
Кстати по поводу
одного рычага для накачки с дожимом, согласитесь вариант с ИЖ46
осуществленный моим другом значительно проще и красивее американского
патента, он вдобавок позволяет так же произвести несколько циклов
накачки, по патентной новизне не уверен , Val дай свое экспертное
патентное заключение по новизне в этом случае, я ни чего подобного у нас
не видел.
Victor620 21-09-2010 22:21
Gefest 007, тут у
нас в теме любители МК, поэтому иди. Кстати у меня для сравнения Чиза, я
бы не сказал что она тише. Ну и по клапану, самооткрывашка она так и
называется потому что для открытия не нужно по ней стучать, в РСР я уж
не говорю про пружинно поршневые помимо звука пульки присутствует еще
звук срабатывания ударника. По точности МК стреляют ни чем не хуже РСР,
если соблюдено условие хороший стволик и стабильность скорости, ну и
стрелок конечно. У нас в городе есть стрелок который на соревнованиях
перестрелял из МР532 стрелков со Штеером, Демьяновской М4, и несколько
разнокалиберных Эдганов.
val 22-09-2010 01:45
quote: Val,
quote: Val,
quote: Val
Виктор,
я вообще в теме ни при чем, а в оппозицию тем более не гожусь. Сказал
же, результат очень хороший. Никакого заключения не будет.
Преимущества
патентной схемки ты явно проглядел - минимальные усилия накачки там
заданы геометрией простейшей рычажной цепи, спроси хоть тезку 13/16 - он
у нас в тригонометрических анализах рычагов силен
quote: вариант с ИЖ46 осуществленный моим другом
полностию так и не увидел, порадуй, пожалуйста. Сцылки, ежли помнишь, обещался дать как только ганза позволит. Но если будешь и дальше нагружать - обижусь и не дам
val 22-09-2010 02:52
quote:Originally posted by Gefest 007: Модератор
делать замудохаешься, опять же такой расход негативно на точности
сказывается. Пойду ка я обратно в РСР, чтобы не расстраиваться .Там про
такие расходы "малые" не слыхивали.
Абсолютно непродумання мысля. Расход
расходу рознь. На точность и громкость выстрела (помимо многих не
упомянутых здесь факторов) влияет не объем и давление воздуха, поданного
в перепуск, а его объем и давление на дульном срезе.
Если, используя
хотя бы школьный экскурс в физику газов, хорошо подумаешь - поймешь, что
сравнение расхода даной схемы с расходом РСР (по крайней мере тех, что
делаал ты) в смысле точности и громкости совершенно неуместно.
Честно
говоря, учитывая твой уровень знаний термодинамики газов, я никогда и
не понимал, почему ты с видом знатока постоянно вертишься в темах о
компрессионках.
Воронение. Караул
.
