А клапан хорош! Снимаю шляпу. И наверно украду . В РСР ему самое место.
Victor620 11-09-2010 18:17
Спасибо,
пользуйтесь. Сам клапан из латуни спаян из двух частей, как матрешка,
ударник с клапаном соединены обычным винтом М3, хороший токарь выточит
все это за пару часов с перекурами. Подбором усилия пружины можно
регулировать остаточное давление. Нужно будет поэкспериментировать с
этим, т.е. качаем первый раз десять раз, а потом всю оставшуюся жизнь
только подкачиваем после каждого выстрела два раза.
Gefest 007 11-09-2010 20:12
Сасибо за лицензию . Теперь это уже не плагиат, а по дозволу . Поскольку я не из тех кто все изобрел сам и "еще вчера", то если что и сделаю обязательно сошлюсь на первоисточник.
Раз ударник с клапаном соединены винтом М3, то значит диаметр ударника
побольше будет, непросто его будет закрыть пружиной. Нужно чтобы
давление сильно упало. Для РСР это не гуд. Нужно подумать. И такие вопросы: -
если клапан матрешка и часть ударника из нее все равно не извлекается,
то почему не сделать весь ударник целым, например в виде гвоздя? На
резьбе съэкономим и диаметром легче играть. - зачем в клапане отверстия? - каков разгон клапана? Если пару миллиметров, то можно сделать его разборным и не паяным. - какое примерно давление накачки? И заметки на полях, т.е. примерная программа действий, -мне больше нравится капролоновый клапан, а седло металлическое. -в
РСР давление будет 110-120атм, желательно чтобы клапан закрылся
примерно на 100, что примерно совпадает с твоим желанием качать 10 раз, а
подкачивать два раза. - клапан просится чтобы его поставили соосно со стволом.
VZ813 11-09-2010 20:29
quote: Раз
ударник с клапаном соединены винтом М3, то значит диаметр ударника
побольше будет, непросто его будет закрыть пружиной. Нужно чтобы
давление сильно упало.
Кажется, не совсем так. Клапан открывается ударом ударника и ударник возвращается ударом клапана ... сплошная динамика ...
Эйнштейн 11-09-2010 20:33
quote:Originally posted by Gefest 007: - клапан просится чтобы его поставили соосно со стволом.
А если такой клапан будет стоять вплотную к перепуску в стволе, не уменьшит ли это расход?
VZ813 11-09-2010 20:47
quote: качаем первый раз десять раз, а потом всю оставшуюся жизнь только подкачиваем после каждого выстрела два раза.
Хитер
Так энергетика будет определяться этими 2-мя качками. Ну, конечно, уд.
расход будет раза в два меньше, чем при полном опустошениии накопителя.
Gefest 007 12-09-2010 12:43
quote:Originally posted by VZ813: Кажется, не совсем так. Клапан открывается ударом ударника и ударник возвращается ударом клапана ... сплошная динамика ...
Откедова удар клапаном возьмется, однако .
Чтобы удар был зазор нужен, а его не будет. Так что возврат назад
только пружиной. А окончательный дожим в рабочее состояние наверно
вручную при постановке на шептало.
quote:Originally posted by Эйнштейн: А если такой клапан будет стоять вплотную к перепуску в стволе, не уменьшит ли это расход?
Конечно
уменьшит, но поработать с этим клапаном придется серьезно. Я по другому
клапан прямодуй(ударный) рисовал и похоже что на РСР мой все же проще
будет поставить. Жизнь покажет. С этим клапаном пока не все ясно.
Если в МК его можно принудительно поставить на шептало перед докачкой,
то в РСР нужно продумывать УСМ. И возможно простота клапана будет
перекрыта сложностью УСМ.
VZ813 12-09-2010 12:06
quote: Откедова
удар клапаном возьмется, однако . Чтобы удар был зазор нужен, а его не
будет. Так что возврат назад только пружиной. А окончательный дожим в
рабочее состояние наверно вручную при постановке на шептало.
Так, если удар по клапану упругий, он, клапан, должен обогнать ударник. Получится зазор. Нет?
Victor620 12-09-2010 12:13
Усм так же прост
как и сам клапан, вот вам схема , если делать РСР полуавтомат, воздух к
клапану подавать можно через капиллярку. Делать клапан из капралона или
седло каждый решает сам, отверстия в клапане сделал для прохода
воздуха, что бы не получилась газовая пружина.
Victor620 12-09-2010 12:18
Схема усм так же
проста как и сам клапан. Делать клапан из капралона или седло сути не
меняет, поэтому каждый решает сам. Отверстия в клапане сделал для
свободного прохода воздуха, что бы не образовалась газовая пружина.
Gefest 007 12-09-2010 15:47
quote:Originally posted by Victor620: Схема усм так же проста как и сам клапан.
Может быть, но мне не понятно. На
жали на СК, шептало совалось, ударник под действием ВД пошел вниз и
ударом открыл клапан. Давление падает, клапан под действием пружины идет
вверх и тянет за собой ударник. Клапан уже закрылся, а ударник еще не в
рабочем положении, ему нужно еще подняться вверх на величину разгона.
Что его туда загонит? Пружина шептала? Ну тогда это должна быть мощная
пружина, которая будет сильно тормозить ударник при открытии, если
вообще даст клапану открыться.
Victor620 12-09-2010 17:40
Пружина на
шептале возвращает после выстрела в исходное положение само щептало и
ударник, на ударник давит остаточное давление воздуха в корпусе клапана.
Пружинка шептала должна быть сильнее усилия с которым ударник стремится
сдвинуться вниз. Система вся взаимосвязана что бы все заработало нужно
делать расчеты или подбирать объемы, диаметры и усилия пружинок опытным
путем. В случае с РСР нужен дроссель на подаче воздуха, что бы после
выстрела был достаточный временной интервал с пониженным давлением в
корпусе клапана (накопителе) для самовзвода системы.
Victor620 12-09-2010 18:22
Кстати если в
нижней части цилиндра по которому ходит головка ударника сделать
отверстия для сброса давления воздуха, и осуществить скользящую посадку ,
то после выстрела ударник будет со свистом сам втягиваться обратно.
Т.е. полость над головкой ударника будет работать как газовая
знакопеременная пружина, во взведенном состоянии давление в этой полости
и внутри корпуса равны - усилие газовой пружины ноль. После
выстрела давление в корпусе резко снизилось, внутри газовой пружины за
счет малого зазора давление больше - пружина стремиться вытолкнуть
ударник наружу, он движется вниз , верх ударника доходит до нижних
отверстий и давление в газовой пружине и внутри корпуса опять
выравниваются но уже на остаточном давлении. Затем пружина шептала
должна подвинуть слегка ударник вверх, обратно и тем самым перекрыть
выпускные отверстия в цилиндре ударника, одновременно начинает нарастать
давление идущее от редуктора внутрь корпуса, за счет того что внутри
газовой пружины давление ниже чем в корпусе, ударник втягивается
вовнутрь и после этого давление в цилиндре и в корпусе плавно опять же
за счет малого зазора выравнивается, система готова к очередному
выстрелу.
Gefest 007 12-09-2010 22:56
quote:Originally posted by Victor620: Пружинка
шептала должна быть сильнее усилия с которым ударник стремится
сдвинуться вниз. Система вся взаимосвязана что бы все заработало нужно
делать расчеты или подбирать объемы, диаметры и усилия пружинок опытным
путем.
Давай прикинем на пальцах. Пусть
ударник 3мм, значит площадь примерно 7мм2. Начальное давление в
накопителе 120, конечное 100(и то это слишком большая разница). На
ударник в начальный момент давит 8.4кг, в конечный 7кг. Значит пружина
шептала должна быть больше 7кг. Возникает вопрос на каком расстоянии
нужно разогнать легкий ударник силой 8.4кг чтобы пробить 7кг и еще
открыть клапан, который прижат усилием килограмм 12-15. Даже этот
простенький расчет сильно подрывает первоначальный энтузиазм. Поэтому и
говорю, что нужно будет хорошо подумать, взяв клапан за основу. или не
взяв . С газовой пружиной все еще сложнее, легко только на бумаге.
Kline_Kinder 13-09-2010 12:01
quote:Originally posted by Gefest 007: А клапан хорош! Снимаю шляпу. И наверно украду . В РСР ему самое место.
для прямотока не фонтан. ниже давление- слабее импульс ударника. фактически это ударник с газовой пружиной.
Victor620 16-09-2010 21:41
Пострелял
немного с таким клапаном - ударником, система после первой же накачки
действительно в дальнейшем остается под определенным давлением. Постановка
на взвод после выстрела не получается, на шток ударника давит
остаточное давление воздуха, отводим рычаг дожимателя, после этого
взводим легко. Качать немного труднее, потому что опять же в накопителе
изначально существует определенное давление. После выстрела слышен
характерный звук перекрытия подачи воздуха, т.е клапан закрывается
медленно, все же отверстия в клапане я просверлил наверное зря, без
отверстий он будет закрываться быстрее. Попробовал еще один вариант
клапана убрал пружинку снаружи и поставил маленькую пружинку внутрь как
на рисунке. Получился по сути стандартный клапан самооткрывашка с
ударником, воздух после выстрела выходит из накопительной камеры весь.
Качнул так же пять раз как и с прежней конструкцией клапана - скорость
упала примерно на 10м.с., исчезла проблема со взводом , качать полегче
соответственно и нагрузки на оси в насосе меньше.
Victor620 16-09-2010 22:02
Уменьшил слегка накопительную камеру, получились следующие характеристики:
3 качка 209 м.с. с дожимателем. 4 качка 227м.с. с дожимателем. Все это легкой ЖСБ. После этого решил проверить какова будет скорость если не пользоваться дожимателем. 1 качек 138 м.с. 2 качка 185 м.с.
Т.е . получилось два в одном если не пользоваться дожимателем
стандартная компрессионка до 7,5 дж. , если качать более двух раз
пользуемся дожимателем получается более мощная мультикомпрессионная
винтовка. Теперь думаю имеет смысл опять вернуться к ранее
опробованной конструкции клапана и подобрать пружинку таким образом что
бы винтовка при одном двух качках приблизилась по мощности к средней
пружинно поршневой переломке. Думаю такой аппарат будет многим
интересен, так как при тех же по сути характеристиках как и у пружинок
будет полностью отсутствовать отдача при выстреле и с учетом того что
расход воздуха на выстрел минимален, выстрел значительно тише.
VZ813 17-09-2010 12:20
quote: 3 качка 209 м.с. с дожимателем. 4 качка 227м.с. с дожимателем. Все это легкой ЖСБ. После этого решил проверить какова будет скорость если не пользоваться дожимателем. 1 качек 138 м.с. 2 качка 185 м.с.
Не ошибся? 3,4 качка и 1,2 качка? Что-то одно должно бы быть.
Victor620 17-09-2010 19:29
Вроде бы все правильно, если по порядку то так: Дожиматель не трогаю качаю один раз - скорость 138, два качка 185, Можно и третий раз без дожимателя, но жалко оси основного насоса, поэтому Три и четыре качка делаю уже с дожимом. три качка 209, четыре качка 227.
VZ813 17-09-2010 20:02
quote: но жалко оси основного насоса
??? экономил? Факты понятны, но выудить эффект дожима отсюда не получится. Правда, об этом уже говорилось.
Заяц
. В РСР ему самое место.
